Hi! Nekem kicsit szokatlan az oldal azaz a postok felépítése, -nem is a szövegről, meg tagoltságról van szó, mert az kiváló- hanem a komment, és társai... az oldal szerkezete kicsit nehezen érthető.

Három dolog.


1./ Miért nem szólsz arról, kedves blogíró, hogy a HGy szinte minden istentiszteletén szapulja a katolikus Egyházat. Most nem a máriázás és a szobrok elleni kritikát mondom. Hanem általában a katolikus Egyházat. Nemde gyűlöletkeltés ez?

Mit mond a Biblia?

"Mi, akik hittünk, megismertük a szeretetet, amellyel Isten szeret bennünket. Szeretet az Isten; aki a szeretetben marad, Istenben marad, és Isten őbenne. Isten szeretete azzal lesz teljes bennünk, hogy az ítélet napján is lesz bizalmunk. Mert amilyen ő, olyanok vagyunk mi is ezen a világon. A szeretben nincs félelem. A tökéletes szeretet kizárja a félelmet, mert a félelem gyötrelemmel jár. Aki pedig fél, nem tökéletes a szeretben. Szeressünk tehát, mert Isten előbb szeretett minket." (1Jn 4:16-19)

Ez csak a bevezető volt. Ami itt lényeges:

"Ha valaki azt mondja: 'Szeretem Istent', és a testvérét gyűlöli, az hazug. Mert aki nem szereti testvérét, akit lát, nem szeretheti Istent, akit nem lát." (1Jn 4:20)

Tessék most ezt a katolikusok ellen forrongó hitesekre vonatkoztatni. Ja, és a hitesek ellen forrongó katolikusokra is!!! Így teljes ugyanis a kép.


2./ A Hit Gyülekezetének (és minden protestáns gyülinek) fel kéne eszmélni, hogy a katolikus Egyház is az Evangéliumot hirdeti, Krisztust próbálja követni. A katolikus Egyháznak pedig azt kéne észrevennie, hogy a protestáns-pünkösdi-szabadkeresztyén gyülekezetek szintén az Evangéliumot hirdeti, és Krisztust próbálják követni. Nem lenne egyszerűbb együtt, közösen tenni mindezt?

Jó-jó, ilyenkor minden oldalról a fejemhez vágja mindegyik fél a másikról alkotott kritikáját (vélt és valós problémákról), azonban hol nincs probléma? Hol nincs kilengés? Hol nincs deformáció? Melyik gyülekezet tökéletes? Igazából mindannyian ugyanazokkal a problémákkal küzdünk, csupán a hitélet mértéke a változó. Ez példa a katolikus számára a többiek részéről. Tanulni 2000 évből, megőrzött tanítások, kincsek, amiket ránk bízott Krisztus, a mi Urunk, hiszen mindnyájan feltámadott Úrnak valljuk őt: ez példa minden keresztyén számára a katolikusok részéről.

Jézus 1 egyházat alapított. Nem háromezret (megközelítőleg ennyi keresztény történelmi- és kisegyház van bejegyezve a világon).

Pál apostol a fogságból írja az efezusi testvéreknek:

"Kérlek tehát titeket, én, aki fogoly vagyok, éljetek méltó módon ahhoz a hivatáshoz, amelyet kaptatok, teljes alázatosságban, szelídségben és türelemben. Viseljétek el egymást szeretettel. Igyekezzetek megtartni a lelki egységet a béke kötelékében. Egy a test és egy a Lélek, amint hivatásotok is egy reménységre szól. Egy az Úr, egy a hit, egy a keresztség. Egy az Isten és mindeneknek Atyja, aki mindenek fölött áll, mindent áthat, és mindenben benne van." (Ef 4:1-6)

Minden keresztény s keresztyén testvérnek üzenem itt, Pál szavaival:

Jézus "eljött, hogy békét hirdessen nektek, akik távollelvők voltatok, s békét a közel levőknek, mert általa van mindkettőnknek szabad utunk egy Lélekben [Szellemben] az Atyához. Így tehát mostmár nem vagytok idegenek és jövevények, hanem a szentek polgártársai és Isten házanépe, családja, az apostolok és próféták alapjára rakott épület, melynek szegletköve maga Krisztus Jézus. Benne illeszkedik egybe az egész építmény, és szent templommá növekszik az Úrban. Ti is benne épültök egybe Isten lakóhelyévé a Lélekben. Ezért hajtom meg térdemet az Atya előtt, akitől minden nemzettség nevét nyerte a mennyben és a földön: Adja meg nektek dicsőségének gazdagsága szerint, hogy megerősödjetek benső emberré az ő Lelke által, hogy Krisztus a hit által a szívetekben lakjék, s a szeretetben meggyökerezve és megalapozva fel tudjátok fogni az összes szenttel együtt, hogy mi a szélesség és a hosszúság, a magasság és a mélység, és megismerhessétek Krisztusnak minden ismeretet meghaladó szeretetét is, s beteljetek Isten teljességével. Annak pedig, aki a bennünk munkálkodó erőnél fogva mindent megtehet bőségesen azon túl is, amit mi kérünk vagy megértünk, dicsőség legyen az Egyházban és Krisztus Jézusban minden nemzedéken át örökkön-örökké! Ámen." -(Ef 2:17-22, 3:14-21).


3./ A nem keresztény média pedig mi a francnak szól bele az egyház életébe, hogy egyik keresztény mit csinál a másikkal? Ezzel csak ront a helyzeten. Persze, mit várhat az ember attól, aki nem jóakaratú ember? Ne szórj szét, hanem - ha másra nem tellik - hagyd békén az Egyházat!

Kedves Attila Péter!

Véletlenül keveredtem erre az oldalra, de nem hagynám válasz nélkül jóindulatú, de látványosan félreértett, és -magyarázott reagálásodat.

A Katolikus Egyház védelmedbe vételével kapcsolatban hadd mondjam el, hogy Jézus, a korabeli, elfogadott vallások követőit rókáknak, mérges kígyó fajzatainak nevezte. Ennek az volt az oka, mint ezt ki is fejtette, hogy az írásokat részben követték csak. A nehezét nem tették meg, de elvárták az őket követőktől, hogy mindazt megtegyék. Valamint "többlet" tanításaikkal is terhelték a zsidókat, amik nem voltak Isten parancsai, hanem az emberek "túlmagyarázásának" termékei voltak. (kézmosás evés előtt, stb.). Mind e mellet, Jézust -aki Isten Fia, minden rá vonatkozó próféciát betöltve- meg akarták ölni, amiért sikeres volt és olyan dolgokon volt hatalma, amin nekik nem. Irigységből, gyűlöletből....
Mária, Jézus test szerinti anyjaként, követője volt. Egy stabil hívőnek írja le a Biblia. Bár volt olyan, hogy Jézust bolondnak mondta, a többi gyerekével együtt (Jézus féltestvéreivel..), amikor Ő az Atya akaratát tette. De ettől még hívő volt -ismereteim szerint- haláláig. Sőt! Fontos szerepe volt, több történésben is..
Mind ez viszont nem teszi őt Istennel egyenlővé! Ez tévtanítás! ...És ezt nem változtatja meg a történelmi időtávlat sem. Tévtanítás volt régen és most is!
Ez csak egy, a sok félretanításból.
Ne vedd, kérlek, személyesnek, mert nem az! Ez az alapja, hogy a "hitesek" nem vállalnak egységet a katolikusokkal.

A Hit Gyülekezet nem gyűlöli "testvéreit", hanem nem ért egyet tanításaikkal. Ebből fakadóan úgy tekint a katolikusokra, mint hitetlenekre (tévelygőkre), és szeretettel kéri őket, hogy Isten parancsát követve, térjenek meg. A reakció általában a "ősegyházas" válasz: "mi előbb voltunk, mint ti és különben is, mit képzel magáról ez a szekta?". Kicsit érdekes, de meglehetősen extatikus élmény látni, hogy Jézus szavai valóra válnak!... "Az én követőimet is üldözni fogják..." Meg kell mondjam, elég sok -bizonyítható- akciója volt a Katolikus Egyháznak a Hit Gyülekezet elpusztítása érdekében. Ez fordítva nem elmondható. Szóval: Az isteni szeretet nem egyenlő ökumeniával, bármivel kiegyezéssel, megalkuvással, stb.
Jézus többször kifejezte, hogy az Őt követők NE értsenek egyet azokkal, akik az Ö tanításait elferdítik! Sőt! Pál azt a tanácsot adja, hogy az ilyenekkel ne is egyenek együtt, illetve nézzenek rájuk úgy, mint hitetlenre! A Katolikus Egyház hiteltelen embereken keresztül félre tanít több évszázada. Valamikor olyan hatalmuk volt, hogy nem mertek ellenük szegülni sokan. Akik, megtették, azok meghaltak (nem természetes halálban..). Az ilyenekről szóló feljegyzéseket, amennyire csak tudták, eltüntették, de így is maradt fenn elég sok feljegyzés ezekről a gyilkosságokról. Az inkvizíciók áldozatainak -sokszor igaz- könnyei most is Isten előtt vannak.
Ehhez Isten SOHA nem adta névjegyét.
"NEM mindenki megy be, aki azt mondja: Uram, Uram!"
Azt, hogy melyik egyház szekta, vagy nem szekta, majd Isten fogja eldönteni a maga idejében. Addig meg mindenkinek el kell döntenie, hogy melyik irányt választja az élete folyamán. Miután elfogynak a napjai, meg fog kelljen állni Isten előtt. Akkor, Neki, nehéz lesz "megmagyarázni", hogy mit miért tett. Szóval, tényleg legyen "bizodalmunk az ítélet napjához", és akkor nincs baj.

Azt javaslom kicsit jobban ásd bele magad a hit dolgába és lásd meg, mi Isten kijelentése és akarata Veled kapcsolatban! Ne dogmákat kövess, mert azok nem üdvözítenek!

A hitesek nem forrongnak a katolikusok ellen, hanem a tanításuk ellen. Ez pedig Isten PARANCSA!
Az pedig nem várható, hogy emiatt szeressék őket...ugyebár. Ezt csak azok várják el, akik semmit sem tudnak a szellemi törvényekről. Kérlek, ne leértékelésnek vedd, csak ez a tény. Bármikor megismerheted AZ Igazságot, ha tényleg meg akarod találni!

Az én véleményem szerint az egyházak nem várhatják el, hogy a "kívül állók" ne szóljanak bele az ügyeikbe. A kívül valókért jött és halt meg, majd támadt fel Jézus.
Mindenki ebbe az állapotba születik. Ne rekesszük ki azokat, akik érdekében folyik a "vita". Mind azon által én sem szorgalmazom, hogy tudatlanul beleszóljon "bárki" az egyházak között folyó vitákba... De ez is szívük joga. A demokrácia néha fáj....de még mindig jobb, mint a diktatúra.

Köszönöm, hogy időt fordítottál a válaszom elolvasására.

Üdv!

Kedves egy hites!
Én is véletlenül keveredtem erre az oldalra, és bár én nem vagyok hívő, mégsem hiszem, hogy Jézus ilyen sommás véleménnyel lett volna a korabeli (tehát pl. zsidó) elfogadott vallások követőiről, már csak azért sem, mert más vallások, mint korabeliek, akkoriban ugyebár nem voltak, és neki ebből a „hozott anyagból” kellett dolgoznia. Lehet, hogy a papságra, vagy azok bigott hitkövető részére gondolsz. Ez a valóban hataloméhes kisebbség szerette volna őt holtan látni. De mint tudjuk, Jézus számára senki sem volt reménytelen eset. Egyébként a kézmosást evés előtt Neked is ajánlom.
Azt sem gondolom, hogy a katolikusok Istennel pont egyenlővé tennék Máriát, azt pedig még kevésbé, hogy emiatt, és esetleges más hitviták miatt a katolikusokat hitetlennek kellene tekinteni. Ez egy középkori – mondhatnám embertelen – hozzáállás, ami ma például az iszlámra is igen jellemző. Ezért a hitgyülisek csak ne kérjék szeretettel a katolikusokat, hogy térjenek meg, hanem vegyék tudomásul, hogy Isten megengedi az Ő többféle módon való imádatát. Pontosan azért tartható szektának a Hit Gyülekezete, mert vindikálja magának a jogot, amint azt Te is írod, hogy egyedül ők tudják Isten parancsait helyesen értelmezni. Ez az igazi, a szektákra igencsak jellemző agresszió. Te magad is úgy írod, Jézus többször kifejezte, hogy az őt követők ne értsenek egyet azokkal, akik az ő tanításait elferdítik. Jézus tehát egyet nem értésről, vitáról beszél. Nem így mindjárt az első elferdítők egyike, Pál, aki már az embertelen kiközösítést javasolja, illetve parancsolja, és ezek szerint használja az általad is használt hitetlen megbélyegzést. Ilyesmi Jézus tanításaiban nincs, ez tőle idegen, ellentmond a szeretet, az elfogadás, a másság tisztelete Jézusi elveinek. Ha viszont a Te egyházad „Pál párti”, akkor ugyanazon a szellemi alapon dolgozik, amely alapon az inkvizíció is működött egykor. Nincs mit szemére vetnetek a katolikusoknak. Igaz, ma már kultúrállamokban nem divat, az ilyen alapon való gyilkolás.
Ennek tudatában állj meg hát majd egyszer Isten előtt. És elnézést, hogy tudatlanul és hitetlenül beleszóltam az egyházak közötti vitába, de tisztára az az érzésem, hogy jobban értem Jézus tanításait, mint egyes „mély” hívők.

nem minden az aminek látszik törvényekközt kell élni és sokan nem képesek rá adakozni is kell de nem egyember pénze a sok a hites emberek nem fognak kitárulkozni soha csak ha megbotránkoznak de nincs merszük szembefordulni a vezetőjükkel ök szolgák és félik az urat németh sándor urat ugyhogy valami szemmel láthato csodának kellene történie hogy megszünjenek ez pedig nem valoszinü a tanitásuk 1-osztáju de a belső rendszerük diktatoriazmuson illetve szigoru szabájrendszeren alapul na enyi

A Római katolikusok már az első parancsolatot megsértik:
Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
"Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
Ne imádd és ne tiszteld azokat;".....
Mert azt mondják Ők a Római katolikusak, hogy a templom meg a Vatikán az Isten háza pedig az Úr igéje azt mondja hogy a te tested a templom:
"Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, a melyet Istentől nyertetek;".....
Meg a Római katolikusok is beszedik a pénz, csak Ők nem tízednek hívják hanem egyház adó. A Tízedet nem kötelező füzetni az Egyház adót pedig igen.
Ezek csak a sok-sok példa amit nem a biblia szerint csinálnak: Röviden még egy kettő: Keresztelkedés: A biblia szerint úgy történik hogy teljesen víz alá kell merülnia az embernek, önakaratából. A római katolikusok ellentétesen csinálják a keresztséget: csak ráhintik az emberre a vizet meg általában csecsemőket vagy kisgyermeket keresztelnek meg, akik nemtudják, hogy mitörténik velük. a biblia leírja hogy csak szabad akaratból lehet megkeresztelni egy embert egy csecsemőnek hol van szabad akarata? meg sorolhatnám. Anita

Térjetek meg, hitetlen katolikusok! Lehet, hogy közel van az ÚR napja, amelyről Mikeás próféta is írt - és ha eljön az ÚR, titeket lopva, bálványokat imádva, hazudozva, kurválkodva talál! Ezért a rabló ne raboljon, a kurva ne kurválkodjon, a kurafi ne kurvázzon (ez főleg a katolikus papokra vonatkozik), máriához se imádkozzatok, se a szentekhez, mert ők is csak emberek, olvassátok az EVANGÉLIUMOT és térjetek meg az ÚRHOZ!

sziasztok. figyu én a hitt gyüliben szolgáltam,nem akarom mondani kikel ugy is rá jössz ha be mész az ajton ( ha nem jössz rá egyböl ásd el magad )na szoval gyerekek én ekora rablást még nem látam.
De tiszteletem aki ki öklöte ezt az egészet.szerintem a 21. század legnagyob legális ujitása.
Amig oda jártam jött a duma hogy ne mennyek pszihologushoz, csakk legyen hitem majd meg gyogyolok, aha roszab lett meg azok a hülye rángatozások nem is értetem soha mi az a hülyeség
Na azota rendbehosztak a dokik, jol vagyok
és visszatértem a régi valásomhoz a romai katolikushoz ( egy rémálom volt )
Eltévet és föleg manipulált fiatalok,ha majd rá jötök mi van a katolikusok mindig várnak, hissz a hitanba tétel is a szektákbol valo kijövetel és vissza fogadása

Szerintem a gyüliseknek magukkal kéne foglalkozni!Azért szapulják a katolikusokat örökké,mert nem tudták felülmúlni!Én is jártam a gyüliben 3szor és minden alkalommal két téma:a katolikusok milyen "hülyék" és a PÉNZ!
Nagyon primitív dolog azt gondolniuk,hogy minden magyarázatuk helyes és csak az övék az!!!
Szerintetek az nem szekta,hogy a gyülisek csak egymás közül választhatnak férjet,feleséget?!

hit gyüliben szerintem a férfiak 70% homoszekszuális, a maradék az normális
sajnálak titeket akik oda kerülnek , egy világ röhög rajtatok

Sziasztok!
Én katolikus keresztény vagyok, katolikusként lettem megkeresztelve, katolikus gimnáziumba jártam, most vagyok elsős egyetemista... mondhatom, hogy szinta csak és kizárólag katolikusok között mozogtam, bár mindig érdekelt, hogy mi a francnak van annyi vallás, de legtöbbször a református és az evangélikusokra gondoltam, hogy azért nem kellene széthúzás, meg ez az elkülönülés. Pál írja, hogy ne legyenek szakadások közöttetek... hát most rendesen vannak, mindig érdekelt hogy miért... persze, először arra gondoltam, hogy emberi hülyeség... be kell látni... aztán elég erőteljesen belementem elég sok egyház megismerésébe (református, evangélikus, metodista, pünkösdi, adventi, babtista...) mielőtt ezeket megismertem volna, úgy gondoltam hogy a katolikus az egy, egyetemes, szent út... mert ugye nekem ezt tanították... be kellett látnom, hogy ez nem így van. Főleg a pünkösdi karizmatikus mozgalom az, amelyiket figyelemre méltónak találtam... igaz, hogy messze van katolikustól, keresztény vallásokon belül a katolikus van a legmesszebb tőle... a hit gyülekezete is egy a sok pünkösdi gyülekezet között. Elmentem februárben egy bibliaórára, majd ifire, majd vidám vasárnapra... rengeteg előítélettel, minden szavukra figyeltem... igen, volt amit katolikusként nem tudtam elfogkadni... de be kell valljam, hogy a hit gyülekezete nem szekta! Ezt nem a katolikus egyház mondja, ezt én. Én saját magam mentem el és tapasztaltam, igen, van egy két olyan hites, akinek alapból előítélete van a katolikusokkal szemben - hallottam ilyenekről - de szerencsére én nem ilyenekkel találkoztam. Igen ott is van olyan, aki nem követi "tökéletesen" Krisztust... de hát pont azért vagyunk keresztények, mert törekszünk rá, nem vagyunk szentek - tisztelet a kivételnek - pedig milyen jó lenne, ez a cél, hogy szentek legyünk, most már látom, hogy a gyüli, egy nagyon friss, dinamikus megújulás. Igen, ez katolikus szempontból nem jó - mert ugye szívják az embereket - de hát hova szívják? Istent dícsérni! Imádkozni! Ott voltam, láttam. A különbségeket ismerem, de attól Krisztus követik, és be kell vallanom, hogy órisái hittel találkoztam ott, igen, hogyha ott imádkoznak, nem véletlenülk vannak csodák, ott aztán tudnak egy akarattal imádkozni. Így tovább hitesek! Én maradok katolikus, de sokat tanultam tőletek, bárki aki támad titeket, hallgassátok meg, de ne ítéljétek el.. senkit! Mert ugye Jézus ezt mondta! milyen igaza van, mert hát ítélkezik majd más... én is ítélkeztem régebben felettetek, most már bocsánatot kérek, elnézést. Mindig, minden kritikát vizsgáljatok meg, tudjátok jól, hogy ti is emberek vagytok, tévedtek, mi is hasonlóan és mindig maradjatok Krisztus Urunk útján. Igen, másképp csináljátok, mint mi... de, amit ti nem fogattok el a katolikusból... azt nem csak nem fogadjátok el, és szidtzok mint állat - pedig én ezt hallottam - hanem megélitek a hiteteket. Így tovább. De sose felejtsétek, keskeny az az Út, amely az Úr országába vezet. Imádkozzunk a keresztényekért, hogy ne legyen ítélkezés, széthúzás, legyen szeretet, és békesség, a különbségek ellenére is!
Tisztelettel,
Egy katolikus testvéretek

gony:

Biztos elmondtál mindent az orvosnak?

"Sztárok bibliával.
Elég csak Pajor Tomira, Hack Péterre (SZDSZ) vagy Friderikára gondolni azon személyiségek közül, akik komoly karrierrel rendelkeztek mielőtt a gyülekezeti tagságot választották volna. A média sztárcsinlóival ellentétben, azonban nem fedezhető fel szándékos sztárépítés, továbbá imázskampányra sem költenek a hitesek, ellentétben a pápa hazai követőivel"

Tényleg, ők akkora sztárok, hogy vazze, leírhatatlan..komolyan, megyek és elásom magam... pl. az első, az a buta fahangú faszfej.. bazze, értem én, hogy rap, de ez a csávó egyrészt már egy normál hangot nem tud kipréselni a gigáján, másrészt ne mond mán, hogy tiszta, hát tök drogi a feje....találkoztam már vele szemtől-szemben, és ekkora droidot rég láttam már.. és most nem a démonok szólnak belőlem, meg nem csorog a fekete nyál az orromból, egyszerűen a józan paraszti eszem ítélete az, hogy ez a faszi egy buta, sötét, párbeszédre képtelen, önámításban élő seggfej.

A másik két említett alakot inkább hagyjuk..

"továbbá imázskampányra sem költenek a hitesek, ellentétben a pápa hazai követőivel" - itt egész pontosan mire is gondoltál?

kEDVES KOVÁCS BÉLA! HIDD ELL ELMONTAM MINDENT! JA ÉS MELEGEN AJÁNLOM NEKED BARTUS LÁSZLO KÖNYVÉT.
SZERINTEM NEKED IS KÉNE SEGITSÉG. AMUGY NYUSZMANCS IGAZAD VANN

Kedves nyuszmancs! Ha nem a démonok szólnak belőled, akkor még ezzel sem tudsz majd védekezni Isten előtt, amikor számonkéri tőled ezt a viselkedést, és a blogbejegyzést!
Feltéve, ha addig bocsánatot nem kérsz a Pajor Tomitól.

Re:"Sztárok bibliával"

Hm, kedves értelmes olvasók! Shalom bejegyzéséhez kapcsolódva tökéletesen szemléltethetjük a HGY-s világkép pár torzulását.


Exkurzus: megjegyzésem, ami nem blogbejegyzés, hanem blogbejegyzéshez füzőtt comment egész pontosan ugyebár, nem ennek a gyűlölködőnek írott válasz. Ugyanis évek hosszú tapasztalata megtanított arra, hogy HGY-sel, katolikus karizmatikussal, krisnással stbstb, azaz zárt, exkluzív, önmagukat kiválasztottnak tartó, állítólag természetfölötti élményeket átélő személyekkel nem lehet, és nem érdemes vitatkozni. Csak elementárisabb élmények képesek kimozdítani őket fiktív álomvilágukból, mint pl. baltacsapás, vagy ha egy dögös szőke végre felszabadítja elfojtott szexusukat, és rájönnek arra, hogy a bibliázáson és gajdoláson kívül is van élet.

Vissza a témánkhoz: mi rejlik shalom hozzászólása hátterében?


1. mindenképp tükrözi a HGY-s önimádatot, azt a felfogást, miszerint ők isten -ha van - különösen kegyelt gyermekei, olyannyira, hogy isten - ha van- más emberi lényeket is vegzálni fog, csak azért, mert egy szép estén beszóltak eme csodás gyülinek.

2. már elnézést, de nekem ilyen kicsinyes isten nem kell. Sőt, ha ennyire kicsinyes, nem is isten. Hogy van az, hogy ő, aki álltólag mindenható, végtelen stb stb, engem, véges, gyenge, elmúló porszemet fog baszogatni, mert tévedtem, de hát eleve alkatomba van kódolva a tévedés lehetősége, épp a teremtés rendjéből következően.

3. tehát ha démonok lakoznának bennem, nem is lennék felelős a tetteimért. Komolyan, ez a túlbúrjánzó démonológia az egész pünkösdista-karizmatikus vonulat anti-etikus, immorális jellegére enged következtetni. Hol marad a felelősség? Meg akarom baszni a pelyhedző pinájú 13 éves szomszéd kislányt, és azt mondhatom, semmi felelősségem nincs benne, hát persze, a démonok szálltak meg..nem a torzult szexusomat kezeltetem, hanem elmegyek a pásztorhoz, hogy tegye rám a kezét - totálisan téves terápia.

4. jellemző reakció még, hogy ha egy ilyen szektás személyt megtámadsz, nem igazán érvekkel védekezik (a biblia meg egyéb szent könyvek kiakadt gülüszemmel való felmondása nem érvelés ugyebár) hanem támad, fenyeget, átkozódik. Ugyan írva vagyon, hogy üldözőiteket ne átkozzátok, hanem áldjátok, mégis, minden bírálatra, kritikára ez a válasz jön: isten majd így meg úgy jól seggbebasz. Még véletlenül sem merül fel bennük az, hogy esetleg igaza lehet a bírálónak.

Így a summa: a HGY nem egyéb, mint az önimádat, önszeretet és a MÁSIK iránti gyűlölet kultusza.

nyuszmancs igazad vann! de légyszia a csúnya szavakat kerüld. ez egy eszme amit a Sándor álitott fell, és valamilyen pszihés manipulácioval lekenyerezi öket. Ja a másik! itt vann ez a Tóth Géza , aki nek 5 évig volt felesége és egyszersem volt szeszuális közeledésük egymás felé. közben kiderült hogy a nejét más b... a gyüliböl! Azota még csakk az elsö sorokba se mer ülni. kérdezem én? Isten azért teremtet férfit és nöt hogy házaság után szexeljenek nem? a csaj meg beata neki hogy ö olyan szent hogy ö nem szexel az a majom meg elhite. ( ez már durva nem ? szerintem még homoszekszuális is) csakk hogy az emberek lássák hogy ugymond az egyik vezetönek (T.G.) minden renbe vann az életével , házaságával,szerintem direkböl házasitoták meg a gyülibe. hogy hiteles legyen a mondani valoja. A Pajor hoz nem szolok csakk egy szót: azis egy homokos , hiába vann felesége

Miért gyűlöltök ennyire?
Miért káromkodtok, ha az "igazatoknak" nyomatékot kívántok adni?
Miért gyalázzátok azokat, akik a HGY-ben boldogok?
Miért nem nyugszik a szívetek, amikor jó dolgokat hallotok azoktól, akiknek az életüket megváltoztatta - jó irányba- a bibliában való teljes hit?
Miért nem akarjátok elhinni, hogy ez mind igaz?
Miért keresitek a hazugságot minden bokorban?
Milyen indoka lehet egy embernek - akitől szerintetek elcsalják a pénzét, és kihasználják...stb. -, hogy azt hazudja, Jézus él, a Biblia igaz?!!!

MIÉRT??
18 éve kérdezem ezt magamban.
Pedig semmi nem igaz azokból, amikkel próbálják ijesztgetni az embereket a gyüliről.
Az életem -imár - nagyobbik felét itt töltöttem le, tudom miről beszélek. (Soha azelőtt nem voltam semmilyen más felekezetnek, vallásnak tagja, mert nem érdekelt.)
Jézus szeretete ért el, és Ő mentett meg. Itt - a HGY-ben - mindenki erről beszél.
Soha nem hallasz tanítást Németh Sándorról! Soha nem engedné meg, hogy kezet csókoljon neki bárki, stb...sorolhatnám estig, milyen állítólagos kultusz NINCS!

MIÉRT nem hiszel?
MIÉRT?

Kedves Miért-tel kérdező, hozzám -hozzánk, kritikusokhoz forduló!

Most csak röviden írnám le néhány gondolatomat. Majd egyszer tán folytatom.
Az, hogy indulatokkal telten írok a témáról, nem alap és ok nélküli. Azt hiszem, a Gyülekezet legtöbb kritikusánál - így nálam is, és gondolom Gonynál is - szó sincs gyűlöletről, sokkal inkább csalódásról, kiábrándulásról, illetve érthető és jogos felháborodásról pár dolog kapcsán.
Jómagam a kilencvenes évek elején ismertem meg a Gyülekezetet, és elég nagy elvárásokkal telten kezdtem látogatni az istentiszteleteket. Valóban sok minden megragadott, de előbb-utóbb előkerültek olyan jelenségek, amiket nem tudtam hova tenni. Most csak egyet említek a sok közül.
Szóval számomra fontos az úgynevezett "világi műveltség". Komolyzene, szépirodalom, festészet, bölcselet stb stb. Megdöbbenve tapasztaltam, hogy a Gyülekezetben szinte versenyszerűen szabadultak meg a "régi élettől" - ami rendben van, ha drogról van szó vagy egyéb valóban romboló tényezőkről. De amikor azt hallottam, hogy Krúdy-kötetek égtek, meg Tolsztojok, meg Kantok, meg sokan széttördelték a komolyzenei gyűjteményüket, ment a kukába Liszt, Csajkovszkij stb, akkor ezzel a "tisztulással" egyáltalán nem tudtam azonosulni.
Ezen a ponton merül fel a nagy kérdés:
hogy is van az, hogy "evilágból" épp a kultúra nem kell a Gyülekezetnek, de a "bővelkedésről" szóló tanítás értelmében az anyagi javak, sokkal inkább a presztízsjavak pedig éppen az állítólagos "isteni áldást" jelentik? Ha BMW-m van isten megáldott, de a Dosztojevszkij-köteteket azért csak égessem el? Nem azt mondom, hogy fordítva legyen, nyilván szükségünk van járművekre, de tényleg, hogy is van az a bizonyos dolog a TŰ FOKÁVAL ÉS A TEVÉVEL?

Kedves Nyuszmancs!
Én kezdtem- és zártam is - MIÉRT-tel.
Természetesen telve lehetsz és fel is tehetsz millió kérdést; mindazáltal legyél kész akkor a válaszok elfogadására is - vagy korrekt cáfolatára.
Sajnos nem tudok neked röviden jó választ írni; talán lesz hozzá türelmed, hogy végig olvasd. (Nem lesz így sem teljes sajnos.)

Természetfölötti meggyőződést természetesen nem lehet racionális úton befolyásolni. Tehát valóságos isteni kijelentést nem lehet kimosni egy hívő szívéből, még akkor sem, ha az az ember éppen tegnap indult el a hit útjn és semmilyen kérdésre nem tud racionális válaszokkal szolgálni.
Én sem azért írtam, hogy mindenkit meggyőzzek az én álláspontomról - noha boldog lennék, ha más is kapna a szívébe ezáltal hitet -, elfogadom a másként gondolkodást,és nem piszkállak. Azért sem, ha az összes irodalmi mű számodra érték stb...
Én '90 óta járok a gyülibe. Nyíregyházán tértem meg, teljes elszántsággal - de nem ész nélkül. Engem az Isten Igéje talált szíven, aztán pedig az vezérelte végig - azóta is - a cselekedeteimet, a világosságomhoz mérten persze.
Én egyetlen szépirodalmi művet égettem el, amely olyan óriási hatással volt rám, hogy másképpen nem tudtam tőle elszakadni lelkileg, értelmileg. A megtérésemkor Jézusnak megígértem, hogy őt fogom követni - és semmi mást!!!
(Az irodalmi művek emberek gondolatai - jobb esetben.)
Nem akartam többé embereket követni! Éppen elég volt abból előtte - mivel sokat foglalkoztam filozófiákkal és pszichológiával.
Még a keresztények beszédét sem keverem össze - legalábbis igyekszem rá - isten beszédével.
A te felelősséged, hogy mit cselekszel meg! Minden véleményt a Bibliához kell mérned,és te döntesz, tiéd a teljes felelősség is. Senkire nem háríthatod azt!! Nincs érv. Értsd jól a dolgokat - hiszen olvasott embernek ítad magad. Mérlegelj, válassz stb...
Nekem se lakásom, se autóm, se férjem nincs. Mégis soha egyetlen hiteles keresztény nem kérte ezt rajtam számon!!!
Elfogadott szolgáló személyként élem azóta is boldog keresztény életem.
Ez nem jelent rózsaszín felhőt!! Vannak harcaim is természetesen, de ezekhez nem vagyok egyedül. Van állandó SEGÍTŐM.
Különben, ha bárki piszkálna is érte, éretlen, felszínes kereszténynek gondolnám, és nem venném kritikának. Lehet,hogy van is ilyen, csak egyszerűen nem vettem észre. :-))
Az életem Istené, Ő tudja mit, mikor kapok meg. Persze nem tett ez engem passzívvá! HISZEK benne, hogy MINDEN ÁLDÁS AZ ENYÉM JÉZUS ÁLDOZATA miatt! Úgy élek, mint aki minden áldással meg van áldva. Az idő egy másik kérdés. Örülök a mai napnak! Mindennap. Hangsúlyozom:ezt is azért, mert az Igében hiszek! Nem tompán, bután, vakon.

Köszönöm, ha végig olvastad! :-)))
Szép napokat kívánok mindenkinek!

Most olvasom Bartus László könyvét! huh. ti ott nem Istenek szolgáltok hanem Sándornak ! fogjátok már fell hogy ö ebböl egy gazdag milliárdos lett! Meg olyan mafiai kapcsolatai lettek hogy else merd képzelni. Bent a gyülibe kémek, elháritók, spiclik vannak fölálitva majd minden sorba. Ez egy jól megszervezet illegális mafia, ha jobban belemész a gyüli dolgaiba, nem menekülsz!Sándor amikor megallapitota a Szent Pál akadémiát, akkor adot magának egy saját diplomát!( nem mástol kapta hivatalosan, hanem magátol kapta) meg a ott vann Cam David ez a neve a balatoni vilájának ami a ti pénzetekböl vann , én jó indulatból intelek titeket higyétek ell.

Ezt a Bartus mondta? Mi van, ha ő hazudik? Előfordulhat nem?
Van legalább 40-50 000 ember, aki mást mond. Miért ne nekik higgyek? Ők senkiből nem akarnak hasznot húzni - mint ahogy ő vásárt űz azokból, akik szerették.
/Egyébként pedig én is belülről láthatom, hogy mindaz, amit állít csűrés-csavarása a félinformációknak./
Van aki benne - neki - hisz, van aki a Bibliában. Én az utóbbit választottam. Hála Istennek, van mindenre szabadságunk - persze nem minden használ.
Ha a bartus könyv hatására kibeszélhetetlen öröm, szeretet áraszt el, akkor olvasd. Ha más árad rád, dobd ki! Én így tettem. De bibliám azóta is van!:-))

dzoe! ez vann ! mindenki abban hisz amibe akar! neked ok. a dolog akkor jó! nekem nem volt ot jó.( nem az állitolagos démonoktol )

Kedves Gony!
Engem az Úr hívott el. Nekem Nála jó! :-))
Azért kívánom neked a legjobbakat! Teljes szívből!

Kedves Dzoe Ok. én is neked,de ez egy olyan oldal,ahol bárki elmondhatja szabadon a véleményét.

OK, de azon is el kellene gondolkodnunk, hogy mire figyelmeztet az 1998-as szakadás, amikor az Úrban élő és járó hiteles keresztény emberek léptek ki a gyülekezetből, épp Németh Sándor vezetői stílusát és az ún. "új hullámot" bírálva. Az "új hullám" kapcsán meg felmerül az a probléma is, hogy vajon a Hit Gyülekezete mennyire radikálisan érti a bibliai megalapozást, nem arról van-e inkább szó, hogy csak egy bizonyos, az amerikai kontinensen a XX. sz. folyamán elterjedő, azaz térben és időben korlátozott érvényű hit-formát értelmez eredeti, radikális, hiteles bibliai kereszténységként.

Üdv mindenkinek.

Bocsi!
Azt hiszem mindig a lényegről elterelődik a beszélgetés a "bla-bla-bla" irányába.
Az USA-ban úgy tudom nem nagyon nevetnek az emberek az átlag gyülekezetekben. Kínai istentisztelet felvételeket láttam a Youtube-on, ahol fetrengtek a nevetéstől a házakban összejövő - üldözött! - keresztények. Szerintem itt is azért szokott az istentiszteleteken olyan fergetegesen kiáradni a Szent Lélek, mert iszonyúan le lehet terhelődni a magyar valóságtól. Ez volt a fejtegetésre a válaszom.
A lényeg viszont nem az értésen van!! A lényeg a Szent Szellem jelenlétén van!
Én megtérésem előtt mindenféle extra dolgot megtettem volna, ha végre találkozhatom Istennel. Ha szólna végre hozzám, ha foglalkozna velem.
Azt gondoltam, mikor találkoztam egy lánnyal, aki Jézusról beszélt nekem, hogyha ezek fejenállva imádkoznak, nekem akkor si kell az, ami nála van.
Megkaptam mindazt, amire vágytam. És még fejenállva nem is kell imádkozni. Sőt Isten teljesen feltételek nélkül árassza rám az Ő kedves jelenlétét, küldi el a szívemebe a vígasztalását, és nagy boldogságomra teljesen érdemtelenül tölti ránk a túlcsorduló örömét -akár ha már teljesen lefáradva, erőtlenül megyünk is elé!! Ezért soha nem akarom Őt megbántani azzal, hogy kritizálom a jelenségeket. Nem törődöm a megnyílvánulásokkal, én Tőle várok mindent. Ha más másként éli meg ezt a jelenlétet, az nem az én dolgom. Egyébként szerintem ez az a "kibeszélhetetlen és dicsőült öröm, amellyel örvendeznek" az igazak az Ő jelenlétében, amelyről beszél Péter apostol az I. levelében: 1Pét 1:8 "...Akit,noha nem láttatok,szerettek; akiben,noha most nem látjátok,de hisztek[benne], kibeszélhetetlen és dicsőült örömme örvendeztek benne..."(utalva az Ésa.35/10-ben lévő próféciára!).
Szóval nem csak mi tapasztaljuk, hanem ez prófétai jel is. "2Pét 1:19 És igen biztos nálunk a prófétai beszéd [is], amelyre jól teszitek, ha figyelmeztek, mint sötét helyen világító szövétnekre, míg nappal virrad, és hajnalcsillag kél fel szívetekben;"(Ez volt a nem "bla-bla".)

Tisztelettel: :-))

Jó, akkor kérlek, nézd meg ezt:
www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M

Másrészt jó hogy említed a youtube-ot: miért van az, hogy más gyülekezetek, felekezetek elviselik a kritikát, paródiát, a youtube tele van pl. a katolikus egyházat bíráló dolgokkal, a Hit Gyülekezete pedig - úgy tűnik - mindig eltávolíttatja azokat a dolgokat a netről, amik csak egy kicsit is bíráló hangot ütnek meg.

A "blabla"-vádra nemsokára reagálok:)

Üdv.

Igen. Ezt a videót már láttam. Nagyon tetszett! :-)
Én átlag gyülekezetre gondoltam. Keneth Hagin élete, szolgálata nem volt átlagos!!

Hát kritizálj!
/Egyébként szerintem nem vetetik le. Nagyon régi cikkek is mind fenn vannak. Még lopott anyagok vágását is látni./
Másrészt én a gyűlölködést nem tartom kritikának. A másik személyiségének cibálását, tépését, a rágalmazást sem. Az uszítást főleg nem. Rengeteget szenvedtem tőle. (Amikor nem akarnak valódi képet, hanem egyszerűen csak lealázni, megsemmisíteni, eltüntetni stb..) Többször annyi munkát sem értékeltek tőlem, a sikereket elhallgatták és sokáig sorolhatnám 15 év világi munkahelyeinek tapasztalatait.
A '98 utáni időszak maga volt a rettenet.
(Hidd el, ezerszer annyi kritikát kap egy Hit gyülis, mint pl. egy katolikus, vagy egy hitetlen.)
Szerintem te sem gondolod, hogy az fair, hogy aszerint utasíthat el, bélyegezhet meg valaki, hogy, hogyan gondolkodom a természetfelettiről, vagy hol töltöm el a szabadidőmet, esetleg kinek adom a pénzemet. /Mondjuk az életbiztosításomat. :-))/
A hangulatkeltéstől, csúfolódástól, gyűlölettől még soha, senki nem lett jobb!
Isten teheti egyre szentebbé, tisztábbá, jobbá.
Ahogy egy apa nem engedi egy idegennek, hogy lepofozza a gyerekét, ha az valamit rosszul csinál - olyankor a támadó ellen fog fordulni -, Isten sem engedi át másnak az ő családjának a verését másnak. Elvégzi azt Ő maga, ha jónak látja, IGAZSÁG SZERINT. Nem azért helyezte az egyházat a világba, hogy legyen kiket gyalázni! Hegyen épült városnak, fénynek szánta, amely irányt mutathat, hogy merre kell menni a teremtő felé. A Hit-gyüli egyház.

A "bla-bla"-t egyszerűen arra értem, ami elvezeti a témát a bibliai ígéretektől, holott most egy gyülekezetről van szó, amelynek ez az egyetlen mércéje. Emberi vélemények, okoskodások homályba borítják a célt, amiért ez a gyülekezet létezik, működik.
Ha te úgy gondoltad, hogy jobb neked kívül, mint belül, senki nem piszkál érte. Ha én úgy gondolom, hogy jobb belül, mint kívül, nekem -és másnak is- kritika nélkül lehessen ehhez szabadságom!
/Bár bevallom, nem ok nélkül írtam erre a cikkre, hanem hogy "hallhatóvá" tegyem azt a hírt, amely számomra az örökkévaló életet jelenti.
Neked is most ebből az egyetlen motívációból válaszolok. Maga a vita nem érdekel. Az egész számomra nem cél, csupán eszköz. Mihelyst értelmetlennek látom tovább a vitát, ami a célt már nem szolgálja, azonnal leállok. Talán majd más folytatja, talán sikeresebb lesz. Csak ez az, ami számomra nem "bla-bla". Bocsi. /

Mindenkitől elnézést kérek ezért a hossssszúúúú levélért. Pedig igyekeztem. No persze én nem vagyok olyan tehetséges újsáíró.
További szép estét! :-))

ISTENEM,ÉN 15 ÉVIG HAJIGÁLTAM A PÉNZEM,DE MIKOR BAJBA KERÜLTEM,LE SE TOJT A GYÜLI,PONTOSABBAN LETOJT.KÉPMUTATÓ SZARRÁGÓ BAGÁZS.

REMÉNYEIM SZERINT A POKOLBAN FOG MEGROHADNI A LIBAMÁJZABÁLÓ SÁNDOROTOK.

"zsákzoli"
Te 15 évig "nem voltál jelen" egyetlen percet sem, másként nem lehet, hogy nem jöttél rá:
A gyülekezet nem pénznyerő-automata.

Kedves Gony!
bartus szavahihetősége:
hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=10201

"Pert vesztett a vádaskodó újságíró

Újabb pert nyert Karakas Ferenc, a Békés Megyei Rendőrkapitányság osztályvezetője a Világgazdaság újságírójával, Bartus Lászlóval szemben – ám ezúttal nem a lap, hanem valószín?leg az újságíró fog fizetni.
A Fővárosi Bíróság február végén már egyszer elmarasztalta az olajügy kapcsán valótlant állító újságírót, de mivel az alperes a Világgazdaság cím? napilap volt, az 500 ezer forint kártérítést ők voltak kénytelenek átutalni...."

hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=35221
"Németh kontra Bartus per: ítélet

Első fokon pert nyert Németh Sándor, a Hit Gyülekezete vezető lelkésze Bartus László újságíró ellen. A Budai Központi Kerületi Bíróság február 20-án kelt ítéletében megállapította, hogy Bartus megsértette a gyülekezetvezető jóhírnévhez f?ződő személyiségi jogait, ezért eltiltotta a további jogsértéstől, és 300 ezer forint kártérítés megfizetésére kötelezte. A per tárgyát három, tavaly nyáron elhangzott telefonüzenet képezte, melyek nyelvezete oly mértékben volt penetráns, hogy a bíróság az elmarasztaló ítélet indoklásában eltekintett azok újbóli említésétől, így Bartus "idézhetősége" már csak lakcímére korlátozódott...."

Óh, az, hogy valaki ma Magyarországon pert nyer, vagy valakit a bíróság elmarasztal, nem sokat árul el az illető hiteles voltáról.. legfeljebb arról árulkodik hogy mennyi pénze meg hátszele van.
Meg különben is, mi lenne, ha egyszer egy katolikus vagy egy buddhista vagy egy református perelné be Németh Sándort, hiszen majd' minden predikációban előkerül, hogy minden más gyülekezet, felekezet démonokkal terhelt tévelygők hada.. az olyan kiadványokért, mint a "Babilon misztériumvallása" című szenny, vagy a "Fékezzétek meg a buddhizmust" címen futó hanganyag, simán be lehetne perelni a Gyülekezetet is közösség elleni uszításért...
Az olyan zöldségekről nem is beszélve, hogy a Föld tengelye azért dőlt, mert a vízözön nyomta meg egy kicsit a bolygónkat, de a világvégén minden helyre lesz állítva, és akkora almák lesznek, mint a fejem.. igen, ezzel nem Jehova Tanúi, hanem hitgyülisek traktálták az agyamat..meg mit jelent az, amikor Sanyi az üdvösség bolygójáról beszél? Kis bújtatott UFO-hit? Erről a csudi szövegről nem is beszélve, ugye, ismerős: "A menny az egy igazi hely, az egy bolygó.."??? Miben hisztek Te tulajdonképpen?
Biblia-olvasó ember vagyok, és olvasom Kálvint és Luthert, mert nyilván a Biblia szavát egyedül senki nem értheti meg, és ha emberi magyarázók segítségét kérem, akkor inkább a hit nagy alakjaihoz fordulok. Nem pedig spiritiszta eredetű kultuszokat és érzéki extázist a tiszta bibliai gondolkodásba vegyítő amerikai szélhámos álpróféták látomásaihoz.
Sehol sem találtam azt, hogy állat módra fetreng az, akit megérint az Úr Szelleme és az Ő bölcsessége! A nyelvek adományánál is csak a pünkösdi csodát találtam, ami nem azt jelentette, hogy a Szellemmel betöltöttek összevissza karattyoltak és motyogtak volna, hanem azt, hogy minden nép fia a maga nyelvén értette az Úr üzenetét.
Valamint elmaradt a válasz az egyik fentebbi kérdésemre: miért mondta azt Jézus, hogy könnyebb átmenni a tevének a tű fokán, mint a gazdag embernek bejutni a Mennyeknek Országába?

DZOE.1982 ÓTA ISMEREM A GYÜLIT,ÉS AZ ILYEN AGYMOSOTT MAJMOK MIATT VAN AZ,HOGY TI CSAK AZT TEKINTITEK ÁLDOTTNAK AKI SOK PÉNZT TUD ÖSSZELOPNI.EZT KÁR TAGADNI.AZÉRT MEGY ODA A SOK ADÓCSALÓ,HOGY A SOK MOCSKÁT,AMI BELÜL VAN,LERAKJA,EMELGESSE AZ ÉG FELÉ A KEZEIT,AZTÁN ÚJRA CSINÁLJA MOCSKOS DOLGAIT.TI A BIBLIÁBÓL SZINTE CSAK A TIZEDRE VONATKOZÓ DOLGOKRÓL BESZÉLTEK,A SZERETET SZÓT MEG KERÜLITEK.A NÉMETH SÁNDORT SZINTE,NEM IS SZINTE,MEG SEM LEHET SZÓLÍTANI,MERT A KRAV.MAGÁS ŐREI RÁDUGRANAK,KIVISZNEK,ÉS JÓL ELGYEPÁLNAK.A TÖBBIEK EKÖZBEN VÍGAN ÉNEKELGETNEK.MÁR MOST ELŐRE LÁTHATÓ,HA NEM LESSZ NÉMETHISTEN A GYÜLIBEN MEGINDUL A HARC AZ ÖSSZELOPOTT MILLIÁRDOKÉRT.EZ AMIT A GYÜLI CSINÁL UGY NEVEZEM,JÉZUS BIZNISZ.DE TERMÉSZETESEN TE AKI AGYMOSOTT VAGY CSAK AKKOR FOGOD EZT ÁTLÁTNI,HA FELÉBREDSZ,MINT ÉN.

MÉG CSAK ANNYIT,HOGY KINEK A TULAJDONA A CSARNOK?MERT NEM EGY ISMERŐSÖM MEGÁLLÍTOTTA AZ AJTÓBANÁLLÓ,HOGY NEM MEHET BE,MERT ROSSZ SZELLEM VAN BENNE.HONNAN A CSUDÁBÓL TUDJA A BALFASZ HOGY KIBEN MI VAN?EZEK AZ EMBEREK ADTÁK ÖSSZE A PÉNZT A CSARNOKRA.DE EZ A BULI AZ EGÉSZBEN.NINCS TAGNYILVÁNTARTÁS.MINDENKI CSAK JÁR A GYÜLIBE.NAGY MAFFIA AZ EGÉSZ,HA MOST VISSZAJÖNNE JÉZUS SZÉTRÚGNÁ A SÁNDOROTOK HÁJAS SEGGÉT.

PÉNZNYERŐ AUTOMATA.NEKEM BIZTOS NEM AZ,DE SANYÁNAK IGEN.MINDENKI ÓVAKODJON,MERT HA BETEG LESZEL MINT ÉN,NEM ELMETEG,NE ÉRTSD FÉLRE,AKKOR SZÉPEN ELKERÜLNEK,ÉS AZT MONDJÁK,MÁR NEM SZERET AZ ÚR.ÓVATOSAN TEHÁT A KÉPMUTATÓ SZERINTEM NEM IS HÍVŐKBŐL ÁLLÓ CSAPAT IRÁNT.EGYÉBKÉNT ÉN IS JÖHETNÉK SOK BIBLIAI IDÉZETTEL A MÁSIK MEGSEGÍTÉSÉRŐL,HA AZ BAJBAN VAN,DE FELESLEGES,FONTOSSABB HOGY TERJESZKEDIK A GYÜLI ÉS LEHET SOK SOK TÍZMILLIÓKAT ADAKOZNI,EZ A LÉNYEG.CSAK AZ NEM FÉR A FEJEMBE,MINEK ENNYI INGATLAN HE VISSZAJŐ AZ ÚR JÉZUS?MINEK IRODAHÁZ,HELIKOPTER SANYÁNAK?DE VÁLASZ SEM KELL,BIZTOS DÉMONY VAN BENNEM.

Bocsánat, fentebb egy súlyos elütés - "Miben hisztek Te tulajdonképpen?"- helyett:

Miben hisztek Ti tulajdonképpen?

Üdv mindenkinek:)

Nyuszmancs!
Már nem írom, hogy kedves, mert az nem volna igaz. Próbáltam kommunikálni, mert megíndított, hogy a haragtól már nem látja valaki azt az örök szeretetet, jóságot, amit én megkapok minden pillanatban. Őszintén szerettem volna veled/-tek/ kommunikálni, érdekelt, hogy mi lehet a mélyben. Egy ideig valóban örömmel nyitottam ki a lapot, hátha egyszer ugyanazt a kedvességet, és emberbarátiszeretetet érzem majd viszont a reflexiókból, amit én magamban éreztem mindig, amikor nektek írtam.
Sajnálom. Ezt nagyon komolyan mondom. Igazi remény élt bennem felétek,hgy egyszer nemhogy gyűlölni nem fogtok, de talán ...
Mostmár a magam részéről - és elsősorban az én hitvallásomként csupán ennyit írnék:
"Nem a mi dolgunk igazságot tenni
A mi dolgunk csak: igazabbá lenni."(Reményik Sándor)
Szívesen válaszoltam volna még a kérdéseitekre, ha vártátok volna valóban a választ, de tehetetlen vagyok, amikor nincs a szíven befogadó-készség.
Szeretettel:-)

NA IGEN.ERRŐL VAN SZÓ.ÉN,NEKEM,VELEM.EZ A PROBLÉMA,NEMCSAK A HIT GYÜLIBEN VAN EZ.AZ EGÓ KIFEJLESZTÉSE,AZ INDIVÍDUM,EZ A LIBERÁLIS GONDOLKODÁS RÁKFENÉJE.EZ VAN,EZ TOLAKODOTT BE A KERSZTÉNYSÉGBE,AMINEK A FŐ ZÁSZLÓSHAJÓJA A HIT GYÜLEKEZETE.MINT MONDOTTAM,BUDAÖRS ÓTA ISMEREM ŐKET,DE MÉG SÍRNI,IGAZI ÉRZELMEKET NEM LÁTTAM,CSAK EZEK ELFOLYTÁSÁT.SAJNOS.

Isten örök Szeretetére nyitott vagyok, de nem arra, amit a Hit Gyülekezete terjeszt. Nem kellene Isten Örök Szavával azonosítani egyetlen gyülekezet gondolkodásmódját.

SEMMI VÁLASZ A MAMMONGYŰJTÉSRE VALÓ FELVETÉSEKRE.FURA.....

Hát ez az Zsákzoli, ez az.. ez a nagy baj..nagyon szelektíven olvassák az Igét, nem a szelleméhez, hanem a betűjéhez ragaszkodnak..de a betűk csak jelek egy papíron. Értelem is kéne hozzá...

HARAGUDNI NEM BŰN.MÉG ISTEN IS GYAKOROLJA EZT A DOLGOT,BENNE VAN A BIBLIÁBAN,EZÉRT NEM KELL TÖKÉLETESNEK LENNI,MERT AZ SOHA NEM FOG MENNI.JÉZUS OSTORT FONT,ÉS MEGVERTE A KUFÁROKAT.VAGY NEM ÍGY VAN?

A Biblia nem szorul magyarázatra. Önmagát magyarázza.
Nem tudom mennyi értelem kell az alábbi részek megértéséhez, döntsétek el ti. Számomra egyértelmű a Biblia tanítása a gazdagsáról, a pénz szerelméről, vagy éppen, hogy Jézus miért is űzte ki az árusokat a jeruzsálemi templomból. Fontos, hogy ne keverjem össze az élet különböző helyzeteire adott választ, és ne csináljak új kategóriákat hiányos ismeretekből!

mammon: "istenség" (gazdagság-fényűzés, bírtoklási vágy szellemének arám neve)

Ú.SZ.-ben a mammon:"pénz-szerelme"
" 1Tim 6:10 Mert minden rossznak gyökere a pénz szerelme: mely után sóvárogván némelyek eltévelyedtek a hittől, és magokat általszegezték sok fájdalommal."
" Márk 10:24 A tanítványok pedig álmélkodának az ő beszédén; de Jézus ismét felelvén, monda nékik: Gyermekeim, mily nehéz azoknak, akik a gazdagságban bíznak, az Isten országába bemenni!"

Jézus a JERUZSÁLEMI TEMPLOMból űzte ki az árusokat, a pénzváltók asztalait felborigatta.
A bibliában ez az egyetlen templom, amely az emberi test mintája (annak, amelyet Jézus vére megtisztít, megszentel, majd a Szent Szellem betölti és felkeni).
" Ján 2:19 Felele Jézus és monda nékik: Rontsátok le a templomot, és három nap alatt megépítem azt.
Ján 2:20 Mondának azért a zsidók: Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt megépíted azt?
Ján 2:21 Ő pedig az ő testének templomáról szól vala.
Ján 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt mondta; és hivének az írásnak, és a beszédnek, amelyet Jézus mondott vala."
Ábrahám a hit atyja. Érdemes megjegyezni, vele mi történt, miután el kezdte követni Istent:
" Móz 13:2 Ábrám pedig igen gazdag vala barmokkal, ezüsttel és arannyal....
1Móz 15:13 És monda [az] [Úr] Ábrámnak: Tudván tudjad, hogy a te magod jövevény lesz a földön, mely nem övé, és szolgálatra szorítják, és nyomorgatják őket négyszáz esztendeig.
1Móz 15:14 De azt a népet, melyet szolgálnak, szintén megítélem én, és annakutánna kijőnek nagy gazdagsággal."
Ábrahám leszármazottainak Isten megerősítette ígéreteit:
" 5Móz 8:17 És ne mondjad ezt a te szívedben: Az én hatalmam, és az én kezemnek ereje szerzette nékem e gazdagságot!
5Móz 8:18 Hanem emlékezzél meg az Úrról, a te Istenedről, mert ő az, aki erőt ád néked a gazdagságnak megszerzésére, hogy megerősítse az ő szövetségét, amely felől megesküdt a te atyáidnak, miképpen e mai napon van.
Ezután Isten még jobban megerősítette szövetségét egy szíve szerint való emberrel:Dáviddal, és az ő magjával:Salamonnal (de az összes Dávid magvából származó - Istent szerető - királyról azt lehet olvasni, hogy gazdaggá tette őket Isten.)
Salamon:" 1Kir 3:12 Ímé a te beszéded szerint cselekszem, ímé adok néked bölcs és értelmes szívet, úgy hogy hozzád hasonló nem volt te előtted, és utánad sem támad olyan, mint te.
Sőt még amit nem kértél, azt is megadom néked, gazdagságot és dicsőséget: úgy hogy a királyok között nem lesz hozzád hasonló senki minden te idődben.
És ha az én útaimon járándasz, megőrizvén az én végzéseimet és parancsolatimat, amiképpen járt a te atyád, Dávid: meghosszabbítom életed idejét....1Kir 10:23 És feljebb magasztaltaték Salamon király gazdagsággal és bölcsességgel a földön való minden királyoknál....
...1Krón 29:12 A gazdagság és a dicsőség mind te tőled [vannak], és te uralkodol mindeneken; a te kezedben van mind az erősség és mind a birodalom; a te kezedben van mindeneknek felmagasztaltatása és megerősíttetése...
...1Krón 29:16 Oh mi Urunk Istenünk! mind ez a gazdagság, amit gyűjtöttünk, hogy néked és a te szent nevednek házat építsünk, a te kezedből való és mindazok tiéid!..."
" Zsolt. 112:1. Boldog az ember, aki féli az Urat, [és] az ő parancsolataiban igen gyönyörködik.
2. Hős lesz annak magva a földön; a hívek nemzedéke megáldatik.
3 Gazdagság és bőség lesz annak házában, s igazsága mindvégig megmarad...."
" 1Sámuel 2:7 Az Úr szegénnyé tesz és gazdagít,; Megaláz s fel is magasztal;"
" Péld 3:16 Napoknak hosszúsága van jobbjában, baljában gazdagság és tisztesség.
Péld 8:18 Gazdagság és tisztesség van nálam, megmaradandó jó és igazság.
Péld 10:22 Az Úrnak áldása, az gazdagít meg, és azzal [semmi] nem szerez bántást.
Péld 11:24 Van olyan, aki bőven adakozik, és annál inkább gazdagodik; és aki megtartóztatja a járandóságot, de ugyan szűkölködik.
Péld 14:24 A bölcseknek ékességök az ő gazdagságuk; a tudatlanok bolondsága [pedig csak] bolondság.
Péld 22:4 Az alázatosságnak bére az Úr félelme, gazdagság és tisztesség és élet.
Péld 28:20 A hivő ember bővelkedik áldásokkal; de aki hirtelen akar gazdagulni, büntetlen nem marad.
Préd 5:19 És amely embernek adott Isten gazdagságot és kincseket, és akinek megengedte, hogy egyék abból és az ő részét elvegye, és örvendezzen az ő munkájának: ez az Istennek ajándéka!
Préd 6:2 Mikor valakinek az Isten ád gazdagságot és kincseket és tisztességet, és semmi nélkül nem szűkölködik, valamit kívánhat lelkének, és az Isten nem engedi néki, hogy éljen azzal, hanem más ember él azzal: ez hiábavalóság és gonosz nyavalya!
Péld 11:28 Aki bízik az ő gazdagságában, elesik; de mint a fa ága, az igazak kivirágoznak.

Van példa sok arra is a Bibliában, hogy akiket nem áldott meg Isten, azok, hogyan írígykedtek, majd gyűlöltek meg áldott embereket: "...1Móz 31:1 És meghallá/Jákób/ a Lábán fiainak beszédét, kik ezt mondják vala: Valamije volt atyánknak, mind elvette Jákób; és atyánkéból szerezte mind e gazdagságot.
És látá Jákób a Lábán orcáját, hogy ímé nem olyan ő hozzá mint annakelőtte...
...1Móz 31:14 És felele Rákhel és Lea, és mondának néki/Jákóbnak/:
Mert mind ez a gazdagság, melyet Isten vett el a mi atyánktól, miénk és a mi fiainké. Most azért valamit néked az Isten mondott, [azt] cselekedjed.
Felkele tehát Jákób, és feltevé gyermekeit és feleségeit a tevékre;
És elvivé minden nyáját, és minden keresményét, melyet keresett vala; minden jószágát, melyet szerzett vala Mésopotámiában, hogy elmenjen az ő atyjához Izsákhoz Kanaán földére..."
Még mindig ószövetségi áldásként jelenik meg az Ú.Sz. elején: (Ekkor ugyanis még ószöv. volt.)
" Máté 27:57 Mikor pedig beesteledék, eljöve egy gazdag ember Arimathiából, név szerint József, aki maga is tanítványa volt Jézusnak;"
Azoknak pedig, akik nem voltak részesei az ószövetségnek - így Ábrahám áldásainak sem -, Jézus által megadatik:
" 2Kor 8:9 Mert ismeritek a mi Urunk Jézus Krisztusnak jótéteményét, hogy gazdag lévén, szegénnyé lett érettetek, hogy ti az ő szegénysége által meggazdagodjatok."
:-))

IGEN,IGEN.ADAKOZNI KELL.DE NEM A LUXUSRA,MINT HIT GYÜLIBEN,HANEM A RÁSZORULÓNAK.SZÖKŐKUTAKRA,MEG ÚSZÓMEDENCÉKRE,PL NÉMETHISTEN ÚJVÁR UTCAI HÁZÁBA NEM HINNÉM.RÁADÁSUL AZ ÚR JÉZUS AZ EMBEREK KÖZÉ MERT JÁRNI,NÉMETHISTEN PEDIG GYÁVA,NEM MER.EZ A RENGETEG IGEVERS NEM MOND SEMMIT ANNAK AKI A GYÜLI MÖGÖTTES CÉLJAIT LÁTJA.EZ CSAK 1 HÍVŐ EMBER LÁTÁSA,AKI A HITÉT JOGOSAN FÉLTVE,NEM MERI OTTHAGYNI A GYÖMRŐI ÚTI MAMMONKÖZPONTOT.PEDIG ISTEN NEMCSAK OTT TALÁLHATÓ.

JA,ÉS AZT HISZEM JÉZUS MONDÁ.NE GYŰJTSETEK KINCSEKET A FÖLDÖN.EZ BENNE VAN AZ ÚJSZÖVETSÉGBEN.EHHEZ IS JÓ LENNE EGY ÉRTELMES EMBERI VÁLASZ,MERT HOLNAP ÉN IS ÖSSZEGYŰJTÖM A SAJÁT KEDVENC BIBLIAVERSEIM ÉS ÉPP AZ ELLENKEZŐJÉT FOGOM BIZONYÍTANI A HOSSZÚ BIBLIAIDÉZETEKNEK.DE ASSZEM FELESLEGES.

PÉLDABESZÉDEK.ÉPP ANNAK A SALAMONNAK A BÖLCSESSÉGEI AKI A PRÉDIKÁTOR KÖNYVÉBEN ÉPP AZ ELLENKEZŐJÉT ÍRJA,AMIT A PÉLDABESZÉDEKBEN.NEM ÉS NEM.ÉN MIKOR EGÉSZSÉGES VOLTAM,SEGÍTETTEM A TIZEDDEL,ÉS A KOSÁRBA DOBOTT PÉNZEKKEL,MOST HOGY ÉN VAGYOK NYOMORULT ANYAGI HELYZETBEN,A GYÜLI TOJIK RÁM.IGENIS ENNYIRE EGYSZERŰ AHELYZET,EZT AZ ALJAS EMBERTELEN VISELKEDÉST EGTRILLIÓ IGEVERS SEM MENTI.

Sziasztok!

Mindenekelőtt köszönöm Dzoenak az igehelyeket!
Most sajnos úton vagyok, de hamarosan írok bővebben.

Viszont nem konokságból, de megintcsak ZSZ-vel szimpatizálok:)): ha nem az ige betűjét, hanem szellemét nézzük, ha nem csak egyes részleteit, hanem egészében tekintve arra keressük a választ, mi is az igei álláspont a vagyonról, evilági hatalomról, szegénységről, stb. mit látunk?
Az irgalom, az adakozás, a rangtól és vagyontól és evilág elismerésétől való függetlenség szellemét látjuk. Gondolj a Hegyi beszédre!
Egyszerű: próbáld meg elképzelni Jézust, most, ma, ha ma járna a Földön.. el tudnád képzelni márkás öltönyben, BMW-ben ülve? Vagy ha lenne is neki, mert mondjuk nem az ács fia lenne, hanem az államtitkáré, ez volna számára a legfontosabb és ez lenne szerinte az áldás jele?

Köszönöm,hogy valaki átérzi,amikor mást megtipornak lelkileg.De eszembe jut,mikor Péter megtagadja Jézust.Ez azért volt,mert Jézus bajban volt.Egyszerűbb volt őt megtagadni,mint kiállni mellette.Ez hitgyüli is.Megtagad,kivet magából ha már nem vagy fizetőképes.De igérem már többet nem fogok írni.Hiszem,hogy az Isten előtt ezek a dolgok el lesznek ítélve,én csak a saját véleményem mondom.Áldja meg az Isten az igazakat.

Dzoe! nekem nem hiteles a hetek, nem érdekel mert gyülis újság! ha az a könyv nem lenne igaz sándor nem perelt volna! nem érdekelte volna vágod?
engem igazábol nem érdekel hogy mit csinálsz, én élem a fiatal korom: bulizok, csajozok, élem a világom, nem vagyok már hál istenek bekordonozva ilyen hülyeségekbe hogy ez bün! egy fiatalnak szerintem élnie kell a világát, nem azt hogy semit nem csinál! föleg a fiuknál! ha fiatal korba már beléd nevelik hogy ne néz ugy egy csajra hogy bünös gondolatok eszedbe jussanak akkor buzi lesz! mert a biologiai óráját elnyomja.
ami nem helyes. szerintem a gyülibe sok fiatalnál ez a helyzet! oda menekülnek. mert ott azt hiszik hogy elnyomhatják. ugyhogy én leszarom hogy mit beszéltek. nem normálisak ezek a dolgok.ugyhogy mindenki azt csinál amit akar! Én mégegyszer mondom: Sajnálak titeket, inkább nekem adnátok a lovétokat!

GONY.SZABAD EMBER VAGY.DE LÓVÉT VISSZAKAPNI,VAGY KAPNI SÁNDORTÓL.HAHAHAHA.TŐLÜK RÁNGATÓZHATNÁL AZ UTCÁN,BIZTOS NEM AZT MONDANÁK HOGY MEGSZÁLLT ASZENTSZELLEM,HANEM BIZTOS A SÁTÁN VAN RAJTAD.

Pajor Tamás: Egy élet kell hozzá


Mikor senki más nem láthat,
Csak a mindenható Isten
Hogy akkor is majd másnak átadj,
Abból, ami neked is kell
Ha nem élvezed, akkor tűrni,
Az arany kohóban lesz azzá
Képes leszel-e rá mindig?
A győzelmet nem készen hozzák
Elsőre egyszerűnek tűnik,
De egy élet kell hozzá!

Hogy egyszer még labdába rúghass
Tudsz-e többet várni a vártnál?
Csak, hogy mást előnyhöz juttass
Inkább elszenvedni hátrányt
Inkább a gonoszságba rúgni
Ha apró bűnök gyűlnek kosszá
Lerázni és tovább futni
A kínokban nem lenni rosszá
Az elméletet könnyű tudni,
De egy élet kell hozzá!

Egyszer megkérdeztél engem
A létezésünk értelméről
A válasz régen ott volt bennem:
Új királyság jön az Égből
Lehull minden maszk és fétis
Akkor az leszel, ki volnál
Oda veled megyek én is
Egész közel ez az ország
De hogy eljussunk majd mégis
Egy élet kell hozzá!...

Egy élet kell hozzá!
Egy élet kell hozzá!
Egy élet kell hozzá!

EZ IS PAJOR TAMÁSTÓL.IDÉZRT,A SZTÁR HAZUDIK NEKED,VILLOG A FOGSORA ÉS INTEGET DE A LAKÁSODBAN A MAGÁNYODBAN OTT MÁR NINCS VELED.TE ISTENKÉNT TISZTELTED ŐT DE Ő AZT SEM TUDJA ,HOGY TE VALAHA ÉLTÉL NA EZ A NÉMETH SÁNDOR!HAHÓ!!ÉBRESZTŐŐŐ!!!!

IGEN,ÉS MOST VASÁRNAP A SANYI AZT MONDTA AZ ATV-N,HOGY SOK ANYAGI KÉRÉS ÉRKEZK A GYÜLIHEZ.ERRE Ő.IMÁDKOZZUNK ÉRTÜK HOGY ANYAGI ÁTTŐRÉS LEGYEN AZ ÉLETÜKBEN.HÁT EZ ROHADTUL NAGY SEGÍTSÉG.MI LENNE SÁNDOR,HA A HÍVEK SZARNÁNAK A PÉNZGYŰJTŐ KOSARAKBA BELE,MEG MONDJUK NEM FIZETNÉK A TIZEDET,HANEM CSAK IMÁDKOZNÁNAK,DE AZT MARHÁRA NAGYON.MEGMONDOM ÉN MI LENNE.NEM LENNE CSARNOK,AKADÉMIA,LIBAMÁJ,SEMMI NEM LENNE.ÚSZÓMEDENCE SEM LENNE A HÁZADBAN DRÁGA KÉPMUTATÓ ÖNTELT MAFFIÓZÓVEZÉR SANYIKÁM.EGY 10-20 EZRES BORÍTÉK A TESTVÉRNEK ÁTNYÚJTVA,NA AZ AZ IGAZI HIRTELEN SEGÍTSÉG,NEM A SEHOVA NEM ELJUTÓ IMA.BEZONYÁM.A VERS MEG MARADJON ANNAK,AKINEK VAN MIBŐL ÉLNI.

JA,ÉS EZ A PAJOR VERS ÉRTHETETLEN ELVONT SZAR MŰ.

Te meg maga vagy az inteligencia?

Ó NEM,CSAK UTÁLOM A SZAR KÉPMUTATÓ EMBEREKET,AKIK RÉGEN UNDERGROUND ZENÉSZKÉNT KOKÓZTAK,MOST MEG AZ UNDORÍTÓ ZENÉSZKÉNT,MERT PAJOR NEM TEKINTHETŐ ANNAK,MEGJEGYZEM EGY TV-MŰSORBAN TYERESKOVA KB 10 MÁSODPERC ALATT BEBIZONYÍTOTTA,HOGY EZ A PAJOR NEVŰ SENKI MÉG CSAK NEM IS KERESZTÉNY,MERT CSAK PISLOGOTT,MINT NÉMETH SÁNDOR MIKOR HAZUDIK,MINDÍG HEVESEN PISLOG.SZÓVAL.A RÉGI PAJOR MOST OSZTJA AZ ÉSZT.NEM HISZEK NEKI SEM A SANYINAK,SEM A DAGADT NAGY JÓZSINAK.MÓDOM VOLT ŐKET LÁTNI A VALÓ ÉLETBEN.JA ÉS A KÉRDÉSEDRE A VÁLASZOM.LÁTOM A NAGY SZERETETÁRADOTON KIBÚJT AZÉRT A VALÓ LÉNYED,MERT CINIKUS A KÉRDÉSFELTEVÉS,ÉN ENNEK ÖRÜLÖK,MERT ÍGY MAGAD ADOD,ÉS EZT NAGYON BÍROM.ÁTLAGOS INTELLIGENCIÁVAL RENDELKEZEM,MOST NEMRÉG A NETEN CSINÁLTAM EGY TESZTET,128-AS IQ LETT A VÉGE.DE NEM EZ ALÉNYEG.HANEM HOGY EGY CSOMÓ MINDENT ADTAM A GYÜLINEK,AZ MEG SEMMIT,MIKOR SZARBAN VOLTAM.EZ A LÉNYEG AZ ALAP.A SEGÍTSÉG,ÉS EZ NEM NYERÉSZKEDÉS,HANEM ELVÁRÁS,ELVÉGRE EZ EGY KÖZÖSSÉG.VAGY NEM?

MÉG ANNYIT,HOGY AZ INTELLIGENCIA SZÓT 2 L BETŰVEL ÍRJUK.CSAK VICC VOLT,DE TÉNYLEG,MERT HÁT UGYE EZ A LÉNYEG.

Belátom, túl rövidre sikerült a kommentem, így félreérthető volt. Én csupán kérdéssel próbáltam helyettesíteni hosszú gondolatmenetemet a vers védelme érdekében.
Sajnos a kérdést te kijelentésként élted meg, és nem serkentett elgondolkodásra, hogy vajon kell-e mindenkit lealázni,kritizálni a magad felemelése érdekében.
Ígérem, nem személyeskedem többé.
/Én elgondolkodtam a kérdésemen./

KÖSZ A VÁLASZT,VALÓBAN NEM ÉN VAGYOK MAGA AZINTELLIGENCIA.ÉS NEM AKAROM MAGAM FELEMELNI,NINCS RÁ MÓDOM.DE NEM IS EZ A CÉLOM.EZ EGY VÉLEMÉNYOLDAL,AHOL A TAPASZTALATAIM MEGOSZTOM,NEM PEDIG TÉRÍTEK.AZÉRT NEM IS IRKÁLOK JGEVERSEKET,HISZEN NEM HÍVŐK IS OLVASSÁK EZT,ÉS NEKIK CSAK AZ EGYSZERŰ SZÓ ÉRTHETÓ.TE SZERETED NÉMETH URAT,ÉN UTÁLOM,MERT MÉG CSAK NEM IS VÁLASZOLT A SEGÍTSÉGKÉRŐ LEVELEMRE.ALAPVETŐ BUNKÓ VISELKEDÉS.GONDOLOM EZZEL EGYETÉRTESZ.KÉRLEK,NE IGEVERSEKKEL JÖJJ,VÁLASZOLJ EGYENESEN.BUNKÓSÁG,VAGY NEM HOGY NEM VÁLASZOLT.

dzoe! bárcsak én vezetném a gyülit! nekem adnád mindened én ezt tanitanám!
Mint már montam ez egy legális MAFIA!

Ne haragudj Zsákzoli, de nem szeretnék senki életében kotorászni, személyes ügyekbe avatkozni stb. Nem is ezért jöttem erre az oldalra. Ha nagyon érdekel a véleményem, azt valahogy máshogy kell lelevelezni szerintem.
A Hit Gyülekezete volt a téma, amiért én itt vagyok; arról pedig a Biblia kompetens egyedül ítéletet alkotni. A vitafórum erre jött itt létre. Így hát én maradok ennél.

Gony!
Ha te vezetnél gyülekeztet, arra neked kéne feltenned az életed. Rajta! Tedd!
Az eddigi ismereteim alapján, én inkább maradok a Hit Gyüliben.
Talán valaki majdcsak egyszer rád is fog figyelni.

TIPIKUS.INKÁBB NEM VÁLASZOLNI,HANEM MISMÁSOLNI,EZ AZ AMIT NEM BÍROK.TALÁN ÉRTHETETLENÜL RAKTAM FEL EGY KÉRDÉST?ITT EMBERI SORSOK MENTEK TÖNKRE,ÖNGYILKOSSÁG KISÉRI A GYÜLEKEZET ÚTJÁT,MUNKÁJÁT,TEHÁT MÉGEGYSZER UTOLJÁRA,BUNKÓSÁG E VAGY NEM EGY LEVÉLRE NEM VÁLASZONI SEMMIT VAGY NEM?EZ EGY ALAPKÉRDÉS,MERT ÍGY LESZŰRHETŐ,MILYEN ALAPÁLLÁSÚ AZ ILLETŐ.ELÉG EGY SZÓ IS,IGEN VAGY NEM.MERT MÉG A VÉGÉN TÉNYLEG AZT HISZEM HOGY AZ IGAZSÁG NEM SZABADDÁ HANEM SZOLGÁVÁ TESZ.

hidd el sokan figyelnek rám, de nem vagyok egy szekta rabja.én élem a világi társasági életem és nekem ez a jó. nem vagyok bezárva buzik közé( tisztelet a kivételnek )

VOLTAKÉPPEN ÚGY LÁTOM,EZT A VITÁT FELESLEGES KOMMENTÁLGATNI.DZOE BOLDOG A HIT GYÜLIBEN,JÓMAGAM CSALÓDTAM BENNE,GONY MEG SZERETNE SOK PÉNZT.MINDENKI ODA MEGY AHOVA TETSZIK,EZ ÍGY JÓ,ÉN NEM MEGYEK ODA ,GONY SEM,DZOE MEG OTT BOLDOG,GYANÍTOM MÍG SÁNDOR ÉL.UTÁNA EZER DARABRA HULLIK AZ EGYHÁZ.

Huh erdekes ez a sok hozzaszolas.En nem vagyok hit gyulis de tetszik amit csinalnak nincs meg egy ilyen egyhaz ahol igy dicserik az URat.
Az,h a N.S.mit csinal azt nem tudom mindenki, felel a tetteiert,akar demonizalt akar nem.AZ igazsagot mindig keresni kell,es ez a bibliaban van.A tobbi nem lenyeges.
Egyebkent meg jobban teszi minden ember,ha ISTENben bizik es nem emberekre tamaszkodik,kulonben konnyen csalodhat(zsoltarok 121).ISTENTOL jon a segitseg aki az eget es a foldet alkotta
Ne nyugtalankodjek a ti szivetek...

dícsérik az urat?az atv-n követhetetlen és sokszor baromság amit énekelnek.legfeljebb a testre ható ritmus az ami elragad.a régi dalokat eggyütt lehetett énekelni,a mostaniak szövegét nézve tiszta grimm mese az egész.ezt 25év tapasztalata mondatja velem,és igaz,n.s. majd elszámol,de addig is dőzsöl.

Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb hitgyülis dícséret nemzetközi evangéliumi szolgálók és dicsőítők - pl. Paul Wilbur -, dalainak egyszerű tükörfordítása, azaz nem az ő ájtatos lelkükből fakad még ez sem..
Vagy még abból a korszakból erednek, amikor Sanyi bejárta az összes potenciálisan lenyúlható magyarországi gyülekezetet a katolikus bázisközösségektől a szentesi reformátusokig, azaz nagy gyűjtögetés eredménye és koppintás az egész állítólagos "újszerű", "sehol nem látott" HGY-s dícséret-szolgálat!!!:)

Sok szeretettel:))

Ja, a Dzoe által citált igehelyeket olvasgatom szorgosan, de egy kis időt kérek, mert ha lúd, hát legyen kövér, olvasom eredetiben, és akkor majd egyszer válaszolok arra a kommentre is..

Bár így történne Magyarországon is!!
www.youtube.com/watch?v=ShA2qv2UyRQ&NR=1
:-))

www.youtube.com/watch?v=Rqhy9nyII2E&NR=1

Jah, nemsokára az lesz itt is, gyerekkatonák, AIDS, erőszak, nők körülmetélése, törzsi háborúk szomszádos falvak közt..

és bizony Afrika leszkadásához nagyban hozzájárultak a "civilizált nyugati 'keresztény' missziók", valljuk be őszintén!

Azért olvassunk már komolyabb dolgokat Afrikáról, ne az agymosós szarból ismerjük meg a világot, vazze..

Ez csak pár magyar forrás, amik alapján nem oly rózsás a helyzet:

mindennapiafrika.blog.hu/tags/uganda?tags=uganda

index.hu/politika/kulfold/rsa080703/

www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk_1999_04/cikk
.php?id=181

www.metazin.hu/node/867

A megadott internetcímen tájékozódhatsz még ezer más anyagból, de EGY SEM MAGYAR!
DE VALÓSÁGOS!
Nem minden afrikai ország egyforma. Ezt senki nem állította!
Ezek a történések azonban érdemesek minden ember figyelmére. (Már akik nem szenellenzősök és látni akarnak.)
Te csak olvasgasd azokat a cikkeket, ahol nincs pozitív változás. Abból is le lehet szűrni valamit. De attól még senkinek nem lesz jobb, márpedig mindig az előrelépés lehetőségét kell nézni, ha előre akarunk menni!!!

Köszi a cikkeket!
Így tisztább a számomra is a kép. Látom, hogy minden jó dologra jön reakció, és minden jó dolgot előbb-utóbb védelmezni is kell!
Bízom abban, hogy Ugandában sikerülni fog!
Mindettől függetlenül az általam küldött anyag életszerű, helytálló.
Szóval attól mindaz igaz!

Csak arra akartam utalni, hogy Afrika számára nem az a kiút, ha a régi baromságok helyett új faszságokban hisz, a nyolcfaszú krokodilisten helyett a kereszteny három-egy-három istenben.
Meg egyáltalán, az egész Föld boldogabb hely lenne a sok hazug, képmutató, pénzéhes, pedofil, baromságokat hírdető pap meg prédikátor nékül.
(Ezzel nem azt mondom, hogy hazug, képmutató, pénzéhes, pedofil, baromságokat beszélő faszok csak a papok meg prédikátorok közt vannak.)
A vallás meg egy kurva nagy bilincs az emberi életen, gondolkodáson, lelken, és ideje volna már végre széttörni.

Ez a max. szókincs, amit ki tudsz magadból préselni, ha nyomatékot szeretnél adni a véleményednek?
Nem lehet úgy sikeresen kommunikálni, ha „más nyelvet beszélünk”.
(Az ahogy te írsz, az számomra hányás, és a felét sem tudom így elolvasni, főleg nem átvenni a gondolataidat. Épp hogy csak átfutja a szemem.)
Mi lenne, ha tárgyszerűen, harag, mérges indulatok nélkül próbálnád megfogalmazni, ami benned van, hogy más számára is értelmezhető, fogyasztható lehessen. /Ha már egyszer kommentálsz./ Vagy az eszedbe se jut, hogy mást érdekelhet a véleményed? Értékelhetetlen az a gondolat, látásmód, amelyet artikulálatlanul kifröccsentesz másokra.
Miért várnád akkor, hogy értsenek?
Te miért nem próbálsz másokat megérteni?
Kommentelni - de beszélgetni is - így van értelme.

Ezt is nézzétek meg!
Uganda a közelmúltban és most:
/Isten Mindenható!/

youtube.com/watch?v=Cy5ZZFIRY50

IGAZ HOGY ÉN IS DÜHÖS VAGYOK,MEG NEM CSÍPEM A HITGYÜLIT,DE EZ NEM AZT JELENTI,HOGY AZ ODAJÁRÓK HALJANAK MEG,HANEM CSAK ANNYIT,HOGY LÁSSANAK A MÁSIKRA,BOCS FIGYELJENEK.EGYÉBKÉNT EGY LELKÉSZT SEM ÍRÍGYLEK,ANNYI SÉRÜLT EMBERREL KEDVESNEK LENNI......

Az a kérdés, igaz-e amit írok, vagy sem. A vallások a békét, boldogulást, az emberek felszabadulását szolgálják-e, vagy sem. Az a kérdés, hogy a vallási vezetők gyűjtenek-e óriási vagyonokat másokat ámítva, vagy sem. Az a kérdés, hogy a vallás hatalom-e vagy sem. Az a kérdés, hogy aki a HGY-be jár, csak a heti extázis-adagot meg a 'happy' érzést keresi-e, vagy tényleg a természetfelettivel találkozik.
Sajnálom, hogy a sok hívő mindig csak a külsőségeken lovagol. Szerintem katolikus, szcientológus, hitgyülis mind egy kutya. Volt valaki, aki nem akart verejtékkel dolgozni, és kitalált egy mesét, amit előadott pár hiszékenynek, és hozzá tette, hogy ez a dolog csak akkor működik, ha jól tartotok engem, vagyis lökjétek a lóvét a meséért cserébe. Tudom, ez egy régi és nagyon primitív magyarázata a vallás eredetének- lehet fikázni nyugodtan. Csak sajnos érdemben még senki sem cáfolta meg.

A stílus meg a szóhasználat mellékes. Szerintem a neten a sok hulladék közt ez is elmegy..

DE TÖBBET NEM ÍROK IDE. FELESLEGES.

Viszlát.

Ui: :)): belőled meg akkora keresztényi szeretet árad, hogy az anyád bazd meg a ravatalon, te rohadt képmutató farizeus!

Nekem tetszett!

Istent dicsérő új generáció Magyarországon is van:
www.youtube.com/watch?v=m1JRjc1KA2U&feature=related

OK, belátom, nem cselekedtem helyesen. Még sosem dorongoltam le ennyire egy idegent. Belátom, hagytam magam az indulatoktól sodorni.

Szeretnék elnézést kérni :))-től.

Véletlenül tévedtem ide, és valahogy cinizmusnak éreztem az Afrikáról szóló dolgot, mert annyi szenvedést hogy is lehetne ellensúlyozni egy vallási megtéréssel. Ezen háborodtam fel. Jómagam nem vagyok hívő, sem vallásos. De kölyökkoromban jártam hittanra, és arra emlékszem, hogy Jézus mindig a bűnbánó bűnös meg a hibáit belátó ember pártján volt. Más szimpatikus dologgal nem találkoztam sajnos.
Belátom, a hit meg a vallás nem az én világom. Ezért amit mondtam, a véleményem lényegét, fenntartom. A stílusért kérek elnézést, amivel betörtem az itt folyó beszélgetésbe.

HÚ,NAGYON BEINDULT A VITA.DZOE BÖLCSEN HALLGAT.PEDIG JÓ NÉHÁNY HITES SZÓLHATNA.

Tényleg az az Isten dicsőítése,hogy ugrálnak,mint a kecskék?Én az apostolokról el sem tudom képzelni,högy testük ugrálásával dícsérték volna az urat.A másik.Mikor kijönnek a gyüliből a buszmegállóban,vagy a kocsijukban miért nem tölti be őket az öröm?Én nagyon sokszor dirkt figyeltem,kettős életűek,de ez nemcsak a hitben van így,sok más újhullámos egyháznál az az áldott,aki jól tud nyelveken hablatyolni.Ezt a legkönnyebb előállítani.Miért nem mondjuk prófétálnak,gyógyítanak?Megmondom én.Mert ezek a dolgok megszüntek,és csak anyelveken való szólást lehet imitálni,szinészkedni,ez pedig hazugság.Na ezt utálja az Isten.

Juhujj, látom zajlik az élet. Most olvasom az Igét, és majd írok még. Csak felmerült egy kérdés.

Amikor Sándor a biztonsági- meg elkapóemberekkel lemegy a tömegbe - láttam több videón ilyent - és imádkozik, és dőlnek az emberek, a biztonsági őrök hogyhogy nem remegnek meg az Úrtól? Hogy van az, hogyha valóban leszáll Isten Dicsősége, csak egy talpalatnyi helyen hat, ahol épp a delikvens áll?

Én úgy képzelem, ha egy teremben vagy egy helyen megjelenik az Úr, mindenki kiterül.
Már ha elfogadjuk persze, hogy ez az Úr Dicsőségével ez jár együtt szükségképpen.

Mert olvasom a hit nagy tanítóit is, főleg Kálvint, és nekem eddig az derült ki, hogy a rendkivüli jelek ima és dicsőités közben - a remegés, a mély megindulás, az ájulás stb stb. - nem publikusak, nem a másik szeme elé valók, hiszen tudjuk, titkon, a rejtekben kell imádkoznunk, hiszen Atyánk ott is lát.

Folyt. köv.:)))

És miért van az,hogy mindíg csak a dérékfájás,fejfájás,nátha gyógyul meg náluk.Például tolókocsis hívek miért nem kelnek ki a kocsijaikból?Megmondom én.Nem történik semmi,a derékfájós ugyanúgy jár orvoshoz utána,a náthás meg gyógyszert szed.Nem működik a gyógyítás ajándéka,az elterülők meg színészkedő röhejes alakok,akik ezzel a művi esésekkel csak azt akarják mutatni,milyen hívek.Csak tudnám ki előtt.Szerintem ez beteges.

ma mi van gyülisek kus vann?

...biztos az átokzsoltárt mormolják...:)))

A fenti rosszul szerkesztett mondat helyesen:

"Már ha elfogadjuk persze, hogy az Úr Dicsőségével épp ez jár együtt szükségképpen."

Valahogy így akartam írni.

De csendben vannak,a hitesek,ez azt jelzi,hogy nekem van igazam.Ez így van,mert semmit nem tudnak felhozni az ostoba szektájuk mellett,bocs nem is ostoba,hiszen még az én zsebemből is kiszedték a pénzecskét.Mammonszekta.De ez is elmúlik egyszer.

G....!
Köszönöm és elfogadom a bocsánat kérést.
Persze látom, ez nem jelenti azt, hogy rögtön tiszteled is az emberi méltóságomat (...mi van gyülisek, kuss van...)
Talán azt is majd idővel megadod annak is, aki másként látja élete lényegét. Hm? :-))

Zs.Z!
Kivették a pénzt a zsebedből?!
Fogalmaz kérlek pontosabban, hogy másokat ne vezess félre, amiatt, hogy sarkítasz, indulatosan fogalmazol!
Aláírattak veled valami kötelezvényt?
Egyházadót szedtek be tőled?
A bejáratnál a zsebeidből kivették a pénzt és elrakták maguknak? (Mert, ha így volt, akkor ki kell vizsgálni! A gyüliben ilyet legálisan senki nem tehet!)
Pontosan HOGYAN VETTÉK EL?
Ha te vetted ki a pénzt a zsebedből és tetted a kosárba, akkor az úgy jól van. Ez a legigazságosabb módja annak, ahogy egy szervezet működik. A kat. eh. szed egyházadót - nem tudom milyen néven -, és van persely, van adószám stb. amire lehet utalni anyagi eszközöket, támogatásod jeléül.
Ha már "haragszol", és "fuj-fuj", akkor többet nem adsz. Ennyi.
Az egyház a földön kénytelen így is megjelenni, mint szervezet. Annak rengeteg költsége van. De azt csakis azok szívügye fenntartani, akik azonosulnak a céljaikkal. Tehát: az egyházhoz kell pénz, azt valakinek oda kell adnia.
Lelkiismereti JOGOM, hogy egyházat finanszírozhassak, vagy, ha nem akarok, nem. Dönteni mindenkinek magának kell.
(Ha állami módon osztogatják el az én adómat, úgyhogy abba nekem nincs beleszólásom, az az IGAZSÁGTALAN.)
Az egyházra egyes személyeknek van, vagy nincs szüksége; az állam szálljon ki a témából - persze ez kicsit bonyolultabb tudom, viszont alapelvként kimondható.
Tudom, aki most ezen a portálon "haragudni akar", annak nincs soha elegendő válasz.
Próbálkozom.:-))

A roma biztonsági szolgélatnál szolgátam, belépésem után egy pár napal azt mondják hogy adjak 500 forintot a szolgálatba mert ez igy szokás. montam hogy nincs meg nem adok erre olyan csúnyán néztek rám hogy nem igaz. rá pár napal elkesztek cseszegetni hogy mért nem igy csinálom meg mért nem ugy csinálom a dolgom, huj majdnem elkültem öket a kurva anyukba.
Eyg büdös pplitikai szekta az egész.
Nagyon sokk rokonom ott vann még, a családba folyamatos a veszekedés.

NEHÉZ VÁLASZOLNI EGY JELNEK,DE MEGPRÓBÁLOK.ÉS LÁTOM RÖGTÖN FELKAPOD A VIZET,HA PÉNZRŐL VAN SZÓ.A HELYZET A KÖVETKEZŐ,DE MÁR UNOM LEÍRNI.1983 KÖRÜL ISMERTEM MEG A GYÜLIT.TERMÉSZETESEN ÉN AZT HITTEM EZ EGY KÖZÖSSÉG,HISZEN MIKOR A SÁNDOR A FOLYONDÁRBAN AZT MONDTA,EGY VEZETŐ HÁZA LEÉGETT,DOBJUNK ÖSSZE 3 MILLÁT NEKI.AZÓTA SE TUDOM KI LEHETETT AZ.TEHÁT EGY KÖZÖSSÉGNEK HITTEM AZ EGÉSZET.DE MIKOR 2001-BEN BETEG LETTEM,ÉRDEKES MÓDON AZ ÖSSZES TESTVÉR ELFORDULT,AZT ÁLLÍTVA HOGY ELFORDULT AZ ÚR.SZÖVEGELHETSZ TE AKÁRMIT,LÁTOM TE AZ AGRESSZÍV FAJTÁHOZ TARTOZOL,ILYEN ALAKOK ÁLLNAK A BEJÁRATNÁL,ELDÖNTVE KI MEHET BE,AZ ÉN PÉNZEMBŐL IS ÉPÜLT CSARNOKBA,EZ PSZIHOLÓGIAI NYOMÁS,HISZEN A HÁZICSOPORTOKBAN KIDERÜL,KI AD LÓVÉT KI NEM,ÉS MIVEL ÉN MÁR NEM TUDTAM ADNI,SZEVASZ,MONDTÁK.HÚ DE HOSSZÚ VOLTAM,LEGKÖZELEBB RÖVID LESZEK.DE MÉG EGY .GERA A FOCISTA AZT MONDJA,VELE A SÁNDOR ATYAKÉNT VISELKEDIK.VELEM UGYAN MIÉRT IS NEM?PÉNZ PÉNZ.KÁR OKTATGATNI 25 ÉV TAPASZTALATOM VAN,DE MÁR FELÉBREDTEM.

Még csak annyit válaszolj te ismeretlen jelű,miért nincs pontos elszámolás a pénzek útjáról?De ne süketelj,miért nincs az oda járókról pontos névsor.Egyházi iratok miért is nicsenek?Érdekes módon mindenki csak jár oda.Így lehet annyi pénzt elsíbolni amennyit akarnak.Ezt ne is tagadd agresszív kresztény jel.De te csak nyugodtan hord a lóvét,remélem szarba kerülsz,na akkor megtudod milyen a hit gyülekezet féle irgalom,ami az Úr Jézus elsőszámú ismertetőjele,a németh sándor meg iirtózik tőle.

Nem vagyok agresszív, noha lehet, hogy fáradt, és kcsit türelmetlen. Bocs! Ezért most egy darabig nyugszom, pihenek.
Nektek is kívánok hasonlókat!
Élőben, amikor ezt a jelet - :-)) - leírom, valóban békítő mosolyt szeretnék valahogy a lapra rakni, hogy a véleménykülönbséget, ne vegyétek ellenségességnek!! Bennem semmi "-" indulat nincs. Valóban mosolygok. Nagyon sokat, és szinte mindenkire.
Sajnálom a félreértéseket. (Lehet, hogy az írás nem az én műfajom.:-(( )

A titeket ért sértésekből nem szabad általánosítani.
Komolyan gondolom, hogy személyesen is szívesen válaszolok, bármit kérdeztek -, ha tudok. Az, hogy hogyan lehetne ezt megszervezni, viszont nem tudom.
Talán élőben a mosoly is jobban megy.:-))

KÁR,HOGY KONKRÉT KÉRDÉSEKRE NEM KAPOK VÁLASZT,PEDIG EGY BESZÉLGETÉSNÉL ÍGY SZOKOTT LENNI,DE AZ ÉLET RÖVID,ÉS AZ ÚR ELŐTT ÁLLVA MAJD KIDERÜL KINEK VAN IGAZA.ÉN MINDENESETRE MÁR MEGVALLOTTAM JÉZUST,ÍGY NYUGODT VAGYOK,ÉS TUDOM HOGY LESZ ÜDVÖSSÉGEM TIZED NÉLKÜL IS.EZ ÍGY VAN NEM MÁSKÉNT.

JAJ,MÉG ANNYIT ,DE SZABAD ÁLTALÁNOSÍTANI,MERT AZT MONDJA AZ ÚR JÉZUS,HA EGY TESTVÉREN NEM SEGÍTETEK,AZT VELEM NEM TESZITEK.VAGY NEM ÍGY VAN?

Bartus László - "Mi mindent köszönhetek személyesen is Németh Sándornak."

"Jézus pedig monda néki:
Júdás, csókkal árulod el az embernek Fiát?"
(Lk.22:48)

"...és hogyha az az ára a mi barátságunknak,hogy én nem mondhatom a
bizonyságtételnek a bátor beszédét.Nyilván nem szektásan.
De nem vallhatom meg a hitemet és nem mondhatom azt,hogy a Hit Gyülekezete
az egy kitünő hely.Hogy itt nagyszerű emberek vannak,hogy itt csodálatos
módon változik meg az embereknek az élete,hogy itt fantasztikus dolgok
történnek,hogy Isten van közöttünk,hogy Isten hogyan működik közöttünk.
Hogy igenis nem félek attól hogy szektavezérnek fogják nevezni a Németh Sándort.
Megmondom mi mindent köszönhetek én személyesen is...,dicsőség az Úrnak,a Németh

Sándornak.Értitek?És ha ezt nem mondhatom el,ha nekem már úgy érzem,
hogy nekem erről hallgatnom kell egy kapcsolatban!Az a kapcsolat engem nem érdekel,
annak az embernek a jóindulata nem érdekel,arra az emberre én nem
építem az életemet és nem érdekel hogy mi a véleménye.
Legyen harag,legyen ellenségeskedés.Jézus azt mondta:
"Nem azért jöttem,hogy békességet bocsássak e földre,hanem hogy fegyvert." "

Bartus László

mp3 linkek:
uploaded.to/?id=bobafg
rapidshare.de/files/39987480/Bartus.rar.html
rapidshare.com/files/129295497/Bartus.rar.html
www.zshare.net/download/15215135f9d0129a/

Hát én csak egy egyszerű vidéki gyerek vagyok,magyarázza már meg valaki,miről is szól az előző komment,mert nem értem,te tényleg,de úgy magyarázza el mint egy ovisnak,köszi.

ÚGY LÁTOM,HATALMAS,AZ EGYSZERŰ EMBERI ÉRTELMET MEGHALADÓ KÉRDÉST TETTEM FEL,AMIRE SE HITES SE NEM TUD VÁLASZOLNI?vagy unalmas a téma....

????????????????????????????????.

NAGYON JÓ,ÚGY LÁTOM,KÉRDÉSEIM ANNYIRA JÓK,HOGX VÁLASZOLNI EGY GYÜLIS SEM TUD,VAGY HA ÍR NEM VÁLASZOL,CSAK PAPAGÁJ MÓDRA ISMÉTLI ÖNMAGÁT.BOCS,DE TÉNYLEG EGY RAKÁS SZAR VAGYTOK,BÚJTOK A KONKRÉT VÁLSZOK ELÖL,MESZELT SÍROK, ÉN IS BEFEJEZEM ÉRTELMETLEN.HA VALAKI AKAR ÍRNI,Z.FERI@CITROMAIL.HU-RA ÍRHAT,ITT ENNYI.

Gondolom, ha a Dr. gyülis, akkor Júdás= Bartus, és Németh úr= Jézus. Ha nem gyülis, akkor lehet, hogy Németh és Bartus mindketten Júdások, vagy csak a Németh úr Júdás, hiszen mondhatjuk, hogy visszaél mások istenkeresésével. Olvastam Bartust, nem voltam tőle elragadtatva, noha némely fejezete határozottan szórakoztató volt. Szóval ha nem akarok hitgyülis lenni, az nem az ő könyve miatt van. Vannak nyomósabb okaim is. Gyanítom, Bartus egy kicsit kalandor és szélhámos. De azt hiszem, az embert az ellenségei és árulói is minősítik.

Az idézet Bartus László szájából hangzott el 1995-ben.A hanganyagot is hallgasd meg!!!
Németh Sándor nem Jézus,de a Bartus László szájából elhangzott szöveg felfogható Bartus csókjaként is.

Kezdjük az elején.Istent soha nem látta senki.Összegyűlik egy csomó ember,énekelnek,aztán kosarakba dobálnak pénzt,hogy ebből a pénzből jól éljen egy csomó parazita,akik tanítóknak,apostoloknak nevezik magukat,bejárják a világot,és a soha senki által nem látott nem is tudom miről beszélnek.Komolyan,ez nem őrület?

Így látja egy kívülálló ateista.
Nincs is ezzel semmi baj.
Az ateista azt mondja,hogy nincs Isten,de egy megtért és újjászületett ember meg azt mondja hogy van Isten és személyesen ezt meg is lehet tapasztalni.Tehát azt kell megnézni,hogy ki mondja,és mit mond.Ennyi.

„21. Mert minekutána az Isten bölcseségében nem ismerte meg a világ a bölcseség által az Istent, tetszék az Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által tartsa meg a hívőket.”
(1Kor 1: 21)

Bocs,de zotty nem azt mondja,hogy nincs isten,hanem hogy senki sem látta.Árnyékra vetődtél justice.Én gyülekezetekben rengeteg újjászületett embert láttam nyelveken ordítozni,kint a való életben meg mindenkit elküldött a picsába.Ezért én azt mondom mostani látásommal,hogy nem nevezem meg a teremtőt,hanem próbálok humánus lenni.De ti hitesek kínosan kerülitek a sándor milliárdjairól szóló kérdéseket.Miért?

Ja,és te hogyan tapasztaltad meg hogy van isten?Láttad?Hallottad?Érezted?Demostan ezt komolyan.Írd le,hogy néz ki,de komolyan.Mert a pszichiátriákon rengeteg ember van,aki látta a rőtszakállú istent.Mondj el egyetlen fizikai találkozást vele.Mert ha nem tudsz ilyet,az ateisták azok maradnak.És ne bibliai idézetekkel gyere,mert egy ateista nem hisz a bibliában.Tehát?Hogy néz ki a teremtő?Kire hasonlít?Mert ha csak a csordában éreztél valamit az semmi.Tényeket,de ne az én kedvemért,henem at ateisták kedvéért.

Helló,úgy látszik,szómenésem van.Azonban van egy érdekes megfigyelésem.Nemrégiben bejött a műholdvevőmön egy érdekes csatorna.Gospel channel a neve,és van rajta egy david cho nevű gyógyító lelkész.De.Mindig csak hátfájósak tesznek bizonyságot.Az istentisztelet végén cho pásztor odamegy a rokkantkocsikban ülőkhöz,köszön nekik,de még nem láttam,hogy bármelyik nyomorék kiszállt volna a kocsijából.Miért?Talán mert istennek tetszik,hogy beszarik,behugyozik?Adjatok már értelmes válszt. Miért nem száll ki egyetlen nyomorék sem?

Kedves Dr.! Mit jelent az, hogy "kivülálló ateista"??? Jézus óta senki sem "kívülálló"! Aki felkészült keresztény, tud értelmes érveket hozni a párbeszédben vagy a vitában, még egy provokatív és fogós kérdés esetén is, nem csak a Bibliát kerepeli. Ld. Pál aposotol aeropaguszi beszédét. Pál képes volt belehelyezkedni a görög-antik gondolkodásmódba, képes volt közös pontokat keresni hallgatóival. Ha a kereszténység nem képes erre az empátiára, akkor már tényleg csak rémisztgetéssel és a tudatlanságra, butaságra, tájékozatlanságra támaszkodva tud híveket szerezni. Meg mi az, hogy tapasztalat? A szobámban ülve felismerem, hogy Isten Atyám, de nincs semmi rendkívüli, látványos jelenség, akkor ez már nem is hiteles tapasztalat? Vagy évek sora alatt megérik bennem egy felismerés, ami bensőmbe épül, meggyőződésemmé válik, de semmi extra jelenség nincsen, akkor az már nem is tapasztalat? Ezt azért kérdem, mert a HGY-ben mintha csak az lenne hiteles természetfölötti tapasztalatként elismerve, ahol pszichofizikai jelenségek történnek. De ha nincs ilyen? Vagy nem látványos? Mondjuk nincs nyelveken szólás? Nincs földre esés? Isten vajon csak egyetlen módon működik? Miért kell a kereszténység egyetlen értelmezését Isten Örök és Végtelen Természetével azonosítani?

Istent érzelmi alapon észleljük,minden más egyéb,hátraesés nyelvekenszólás szinészi alakítás a másik előtt való magamutogatás,ami a szentszellem megcsúfolása.Ez tény,bármennyire fáj.

Tényleg,mennyire kibújik a hites dölyf a doktor úrból.Ki ő hogy kívülállónak nevezzen bárkit?Ezért okádok,mikor a gyüliben köszöntik egymást,utána semmi kapcsolat,csak valamelyik vezető ugatása az adakozásról.El fogtok múlni,ki fog derülni egyszer,hogy az egész egy rakás szar,benne a dölyfös dr justiceokkal.

nem újászületetek hanem elzártátok magatokat a külvilágtól. elmenekültetek a világ és saját magatok elöl. inkább néztetek volna szembe a próblémáitokal, kértetek volna szakszerü segitséget, nem szektákba rohangálni, összeesni, meg ilyenek. puhhh......

Hát ez szánalmas. Úgy látom, a vádak semmit sem változtak az évek alatt.
1. Személyi kultusz
2. Anyagi visszaélés
És ezekhez jön az általános szkepticizmus, hogy nem is gyógyulnak meg, és kettős életet élnek, csak a gyüliben boldogok,stb.

Röviden:
1. Aki személyi kultuszt keres, az nézzen körül a római felekezetben. A H.Gy.-ben nincs ilyen. Nincs kirekesztve, "leeretnekezve" az, akinek más a véleménye. EGYEDÜLI elfogadott igazság Isten Beszéde, a Biblia, és nem Németh Sándor prédikációja (ami amúgy a Bibliára épül). Nem csókolunk neki kezet, nem hajolunk meg előtte, nem tesszük ki a képét a falra, nem imádkozunk hozzá, stb.
2. Az APEH 4 éven keresztül vizsgálta a gyülekezet anyagi ügyeit 1999-2003-ig (ha jól emlékszem, "véletlenül" a Fidesz ideje alatt :-). SEMMILYEN visszaélést, pénzügyi szabálytalanságot nem talált sem a gyülekezetnél, sem intézményeinél (iskolák, újságok, stb.). Az adakozásról pontos nyilvántartás készül, tanúkkal igazolva, a tized befizetések egy része pedig csekkes, ahol meg végképp nem lehet elsunnyogni.

Gyógyulások: nem csak nátha gyógyul meg. Van ismerősöm, aki rákból gyógyult meg, van, akinek a látása jött rendbe, vannak akik meddőségük ellenére szültek, de más esetekről is tudok, melyek orvosilag is igazoltak.
A Szent Szellem ma is cselekszik azok életében, akik kérik Istentől, és megnyitják a szívüket. Kívülről ezt nehéz megérteni, de innen nézve a világ legnagyszerűbb "sztorija". :-)

zsákzoli!
Az, hogy mi a tény, nem Te döntöd el. Nincs annál visszatetszőbb, mint mikor az ember a maga szemei előtt bölcs.

Krisz, te meg a lényeg és a jelenség közt nem tudsz különbséget tenni.. ha Németh Sándor leül velem, "földi halandó paraszttal" beszélgetni a hit dolgáról, mint ahogy az egyik katolikus egyházmegye püspöke tette velem ezt anno, akkor elhiszem, hogy nincs személyi kultusz.. mint írtam, már jártam a gyülekezetbe réges-rég, és még az egyszerű presbiternek is akkora pofája volt, hogy rémísztő.. tudod Krisz, nekem egyetlen egy történelmi felekezetben sem mondták azt, hogy amit a pásztor mond, az az igazság- tudod, azt a példát hozták fel nekem gyülisek, hogy akkor leszek jó keresztény, ha annyira alávetem magam a pásztor szavának, hogy ha pl. ő azt mondja a kék falra, hogy de hát ez piros, akkor pirosnak látom.. Másrészt meg túl olcsó dolog mindig a katolikusokat fikázni, noha én sem kedvelem túlságosan őket, de még mindig emberibbek és legalább belátják a hibáikat. Arról nem is beszélve, hogy a katolikus egyház bírálatát is primitív módon csináljátok, ócska, színvonaltalan amerikai bulvárkönyveket hoztok be hazánkba. Vannak a katolikus egyház történetével és bűneivel foglalkozó KOMOLY munkák, TÖRTÉNETILEG MEGALAPOZOTT elemzések, pl. egy nagynevű NÉMET történész sorozata... miért nem azt fordítjátok le? Nem tudtok németül? Eygszerűbb a primitív hangulatkeltés mint a megértésre való törekvés? Vagy ennyire bele vagytok bukva az amerikanizmusba? Megint kérdem, miben hisztek Ti tulajdonképpen?

Mi vagyunk,illetve én szánalmas?Most meg te itélkezel.Ugyan mi különbség van köztünk.Ha meg működik a gyógyítás,akkor a gyógyítótok miért nem megy a kórházakba,elég sok a beteg.A hátraesések meg ugyan hogyan építik az isten országát?te vagy röhejes,aki ezeket beveszi.De hóttra mindegy,te még azt is elhinnéd,hogy kinőtt egy láb,egy kéz.Egy dolog azonban biztosan nem működik nálatok,és ezt a mostani gyülis ismerőseim is elismerik,a SZERETET.Ez itt a lényeg kedves felsőbbrendű krisz. többi csak szellemi önkielégítés.Nem bölcs vagyok,hanem átláttam a dolgokat.Ez pedig tényleg tény.

Azért én már láttam,mikor jártam oda hogy a megtért rapper,most nem jut eszembe a neve,kezet csókolt a némethsándornak.Bezony saját szememmel láttam,csakhogy egy icipicit ellentmondjak.

Legnépszerűbb sztori.Ezt ki találta ki?A gyüli meg egy jól prosperáló vállalkozás.Ezt sándor mondotta volt még a régi sportcsarnokban.De még egy utolsó kérdés.Uzoni Pétert a gyomorrákból miért nem tudta sem sándor,se derek prince se a többi híres gyógyító meggyógyítani?Hát igen,biztos ő is szánalmas.....Legalább az emlékére elnevezhették volna a csarnokot,ha már belehalt a sándor aljasságaiba.Jaj megint szánalmas voltam.....

És azt lehet tudni,mikor tart fogadóórát sándorotok?Megmondom én.Soha.Sunyi beszari gelsei paraszt,aki fél a saját eltartóitól..Cáfoljon meg bárki.

Zsákzoli! Azon csodálkozom, hogy Te valaha jártál a HGy-be és így beszélsz, mint aki sosem hitt Istenben, pedig gondolom az elején hittél és nem hagyta el a szádat mocskos beszéd. Abban teljesen igazat adok Neked, hogy a szeretet, segítés távol áll a gy-től. /én is ide járok, már régóta,/ A Folyondárban és itt is /Hitcsarnok/ lehet tapasztalni azt, hogy Sándorhoz senki még csak nem is közelíthet, de vidéken is úgy van, hogy a pásztorhoz sem jutsz olyan könnyen hozzá. Nemrég olvastam Bartus könyvét. Én, bár továbbra is hiszek Istenben, számat nem hagyja el tesznye, mocskolódó szó, de azért sok minden igaz abból a könyvből. A pénzszeretet, pénzek eltűnése, a gazdag ember "megbecsülése"- előre ültetése, aki áldott - az a jó keresztény, aki egészséges - az jár az Úrral, stb. Mint régi SZDSZ-es is ott voltam Bp-en, mikor Bartus, NS, és több prezsbiter elmagyarázta nekünk, hogy hogyan kell HPéter beszédének reagálását várni a küldöttgyűlésen, ahol ott voltam. Igy a könyvben elolvasva, nagyot csalódtam! De nem Istenben, hanem több vagyongyarapító, hazudozó emberben.

Köszönöm a válazst steve,csúnya beszéd az tényleg nem szép,de megengedett,nem bűn,sehol nem olvastam a tízparancsolatban,hogy tilos lenne.Egyébként te is tudod,hogy agyülibe járók is így beszélnek,ha egymás közt vannak.Nagyobb baj,hogy nem működik ott a legfőbb parancs.vagy nincs igazam?És én is az emberekben csalódtam ott,és nem is mennék olyan helyre,ahol a lelkem gyilkolják.Ez pedig az a hely.

Ha távol áll gyülitől a szeretet meg a segítés,miféle istent hirdetnek ottan?Minek ez a hely?Minek???????

Zsákzoli! nem érdemes felcseszni az agyad. röhögd ki öket énis ezt csinálom,ja és még nagyon sokan röhögnek rajtuk a világban.

Köszi,így lessz.De ők hálát adnak ezért is,mert üldözésnek mondják,dehát majd meglátjuk mi lesz velünk,és velük,egyébként jézus azt mondja,ne gyűjtsetek magatoknak kincseket a földön.Hát nekem nincs is.

Zsákzoli! Hallottál már arról, hogy valaki vizet prédikál és bort iszik. Na ez történik itt is. Csak sokan nem tudnak a borról! Mert szerintem a nagytöbbség csak a prédikált igét, ami teljesen bibliai hallja, és a többi dologról sejtése sincs. Vannak akik embereknek hisznek és bennük bíznak, addig amíg nem csalódnak. Ja azért én ismerek több embert, akik nem beszélnek rondán. A tízparancsolat meg nem mérvadó, hisz az egész bibliát kell tekinteni, ott meg gondolom magad is megtalálod azt a rész ahol a ronda, trágár beszédet bűnnek kell tekinteni. Az igehirdetés az jó a HGy-ben, csak nem "hiteles" ember száján jön ki. Szerintem.Más pásztor is /vidéken/ ugyanazt csinálja, mint ami Bp-en megy. Ugyanolyan segítőkész, nem pénz szerető, nem nagyravágyó, nem tesz különbséget ember és gazdagember közt, bennfentes /spicli/ és nem bennfentes közt. Szóval a fejétől büdösödik...A titkok már nem csak az Úréi, hanem a pásztorok is titkolóznak, sok minden nem tartozik a "kicsikre". Én úgy vagyok vele, hogy embereknek nem hódolok be, beszédüket nem tekintem "isteninek", még ha pásztorról van is szó, inkább mindent az ige = Biblia fényében vizsgálok meg. Nem embert kell követni, hanem Jézust, aki tökéletes. Én benne hiszek és nem NS-ben.

Zsákzoli! Mivel "gyilkolják a lelked", ahogy írod?

Üdv.Őszintén szólva belefáradtam az értelmetlen vitába,de azért válaszolok.Tehát.Adva van egy naív ember,speciel én,mondjuk 18 évesen,hit nélkül,szeretethiányban szenvedve.Aztán megismer keresztényeket,nem a hitgyüliből.Szépen elfogadja isten igéjét,megérzi hogy igen,van valaki,aki feltétlen szereti.Ő az Úrjézus.Aztán többre vágyik a lélek,megtalál egy hit gyülekezete nevű valamit.Az első időkben fejlődik,mert ott is olyanfajta embereket lát,mint ő maga.Évek telnek el,és észreveszi,eltünt a szeretet.Profi,amerikai tipusú,anyagi sikert előtérbe helyező furcsa képződménnyé vált az a hely,ahova szombatonként vidékről,mindent bedobva eljárt.Aztán furcsa kigyúrt figurák állítgatják meg az ajtóban,eldöntve,hogy most éppen milyen lélek lakik benne.Később,mikor beteg lesz,rájön,hogy már nem jó csávó,nem látogatják,nem szeretik,és ettől,ő maga is fura figura lesz,mert hosszú éveken át nem ezt prédikálták neki.Néha,nagy ritkán,azért meghívják a gyülibe a régi volt testvérei,de tudja,minek?Aprédikáció számára már csak egy műsor.Nem kívánja,hogy a megsebbzett,széttiport lelkét szellemét még jobban szétcsesszék.Hát ennyi,így röviden.

Megértelek, bár én a helyedben keresnék egy másik gyülekezetet. Nem csak egy "üdvözítő" egyház van ám! Biztos vannak, ahol segítenének rajtad. Tudod én már csak azért sem adnám fel, hisz így ők kerülnek ki győztesen. Bár arra számíthatsz, hogy mindenhol lehet találni /minden gyüliben/ kakukktojásokat, akik nem odavalók, akikben találhatsz hibákat, akikben csalódhatsz, de mondom, ne emberekre nézz, azok nem tarthatnak meg téged, azokban csalódhatsz, de Istenben nem. Én ezt tapasztaltam. Gondolj csak bele milyen lenne, mikor Jézus visszajön és téged magával vinne, NS-t meg nem. Bosszút forralni és állni fölösleges, magadat emészteni is, az csak neked árt, de csak azért is megmutatni, hogy megállsz velük szemben is ehhez kell az igazi bátorság! Tudod végén csattan az ostor és akkor válik el, ki miben hitt, mint az I.Korintus 13-ban, ha szeretet nincs bennem semmi vagyok, s ha olyan hitem van is,hogy hegyeket mozgatok meg...stb, szóval tehet itt akárki akármilyen csodadolgot, de a végén a szeretet marad meg. A mérce, a mérleg nem az "ő" kezükben van és senki más emberében sem, az Isten mér meg és ítélkezik majd felettünk és felettük is. Kitartás és nézz előre!

Zsákzoli! Nézd meg a www.bibliakerdesek.hu-t.Elég érdekes és jónak tartom.

Köszönöm.Megnéztem.Érdekes.Egyben fura is.Azt gondolom,hogy akik csinálják a honlapot,velük is van egy kis gond,ahogy velem is.De nem bántok senkit,ők már nem hitesek.

Megnézted a www.bibliakerdesek.hu-n a "Kérdések és válaszok"-at? Én most olvastam és sok minden feltárul a Hgy-ről, nézd meg! Hasonló, mint amiket te írsz.

Tényleg,nemcsak nekem telt be a pohár.De már lenyugodtam,istené az életem,ha azt akarja csóró maradok,ha mást akar akkor legyen úgy.De a hitgyülibe biztos hogy nem mennék.Isten áldja az igazakat.Remélem nem voltam szánalmas,de ha az is lennék,jézus szereti a szánalomra méltó embert.Ez pedig tényleg tény.

ÜDV.MEGNÉZTEM A BIBLIAKÉRDÉSEK OLDALT,FELTETTEM NEKIK NÉHÁNY KÉRDÉST,AZÓTA SEM TUDOK BELÉPNI HOZZÁJUK.KÍNOSAK.PEDIG CSAK ANNYIT ÍRTAM NEKIK,HOGY SZERINTEM MARHASÁG HOGY A POKOL A FÖLD BELSEJÉBEN LEVŐ HELY LENNE.PONTOSAN HOL?NEW YORK ALATT,MOSZKVA ALATT?MEG AZ VOLT A KÉRDÉSEM HOGYAN VAN AZ,HOGY AZ ÖRDÖG TÁRGYALÓPARTNERE ISTENNEK,LÁSD JÓB KÖNYVÉT,ÉS FOGAD VELE,HOGY JÓB MILYEN CSÁVÓ,ÉS ENGEDI AZ ÖRDÖGNEK,HOGY MEGÖLJE A CSALÁDTAGJAIT.DEMOSTAN HOGYAN VAN EZ?ISTEN JÁTSZADOZIK?KÉRETIK EGY OKOS VÁLASZ,MERT EZ MÉG HÍVŐKÉNT IS FURCSA NEKEM.VAN AKKOR ÁTJÁRÁS MENNY ÉS POKOL KÖZÖTT?VALAMI NAGYON OKOS VÁLASZOLJON.

Szerintem csak arra válaszolnak, amit BIZTOSAN tudnak - gondolom én, mert az én egyik kérdésemre sem válaszoltak még, de az elsőre igen.

ÁLDJON AZ ÚR STEVE.MÁR BOCSI,DE ŐK FELTÉTLEN HISZNEK AZ IGÉBEN.EZ NEHÉZ KÉRDÉS,HOGY A SÁTÁN MIÉRT BEJÁRATOS A MENNYORSZÁGBA?UGYE NEM?

Hello Zsákzoli! Most jöttem haza nyaralásból, majd megpróbálok utánanézni a kérdésednek.Te egyébként kerested már rá a választ? Úgy igazán...

Helló steve.Utánakérdezgettem lelkész emberektől is,kikerülték a témát.

zsákzoli!

Ha még érdekel a téma (a pokolról)

www.youtube.com/watch?v=8gP29YVUBBQ&feature=related
Ezen az email címen megnyitható az a videó, amiről kb.'96.ban hallottunk, hogy Szibériai mélyfúráskor a mélybe belógatott mikrofonon keresztül ezek a hangok jöttek a felszínre. Az összes kutató azonnal elmenekült a helyszínről, a munkások sokasága megtébolyodni látszott!
Most a hanganyag felkerült a youtube-ra. Nem hosszú részlet, de ebből ennyi elég is.

Itt egy idézet az akkori eseményekről, melyet a
www.csaladikor.co.yu/pages/2005/0210/friss/mozaik/fay.htmemail
címen találahtsz meg:
"Hol lehet a pokol? A keresztény vallás hívõi számára nem kérdéses a mennyország és a pokol létezése. A túlvilági paradicsom létezésének a bizonyítása lehetetlen, de a pokolról a hívõ emberek úgy tartják, hogy az valahol „lent" van, tehát valahol a föld mélyében. Ezt igyekszik alátámasztani egy Dimitrij Azzakov nevû orosz, és egy Barn J. Nummendahl nevû norvég geológus. Felfedezésüket egy finn ismeretterjesztõ magazin tette közzé. A cikk szerint az orosz és a norvég geológusok több mint 14 kilométer mély lyukat fúrtak Szibéria földjébe, és odalentrõl emberi kiáltásokat hallottak. A Föld legmélyebbre lenyúló üregébõl fájdalom és õrület hangjai csaptak fel, és a két geológus megrettent, hogy kísérletükkel szabadjára engedték a gonosz erõit.
Dr. Azzakov, a fúrás vezetõje az Ammenusastia címû finn lapnak kijelentette, hogy a tények, amelyekre rábukkant, olyannyira megdöbbentõek, hogy el sem meri képzelni, mi lehet odalent.
– Kezdetben minden rendben volt a fúrással – mondta az orosz geológus –, majd 14,4 kilométeres mélységben a fúrószár erõsen remegni kezdett, amire az az egyetlen lehetséges magyarázat, hogy a fúró vége egy nagy kiterjedésû üregbe ért.
Ebben a barlangban a hõmérséklet elképesztõen magas lehetett, számításaik szerint elérte az 1000 fokot. Ez az adat semmiképpen sem egyezett azzal, amit feltételeztek. Odalent szó szerint a pokol lángjainak kellett égniük.
A geológusok ekkor abbahagyták a fúrást, és a norvég társkutató, geológus szakember javaslatára másfajta vizsgálatok kezdõdtek. Ezek egyike az volt, hogy egy mikrofont engedtek le, amellyel azt akarták kideríteni, milyen földmozgások és lemezaktivitás figyelhetõ meg a mélyben. A mikrofonok azonban valami különlegeset is észleltek, amit nem lehetett másképpen leírni, mint ezernyi ember fájdalomüvöltését.
– Ez a legutolsó felfedezésünk annyira megrázó volt – folytatta az orosz tudós –, hogy azonnal felfüggesztettünk minden további kutatást. Amikor érzékeny mikrofonjainkkal talajmozgásokat akartunk felvenni, egy különös, magas frekvenciájú hangot észleltünk. Elõször azt hittük, hogy a mi mûszereink hibás mûködésébõl ered, de késõbb a hanganalízis kimutatta, hogy egyáltalán nem errõl van szó. A letisztított és a különféle zajoktól megszûrt felvételen emberek fájdalmas kiáltásai és sikolyai hallatszottak. Nem mondok számokat, hogy hányan lehettek, de több ezer, ha nem millió emberi hang keveredett egymással.

A geológusokat megfenyegették
Errõl az eseményrõl egy norvég lap is beszámolt, itt dr. Barn Nummendahl közölte észrevételeit. Õ az Asker címû lap munkatársának kijelentette, hogy õket – õt és orosz kollégáját – elhallgattatták. De õ még mindig retteg az életéért, mert megszegte a titoktartási parancsot. Nem is mer visszamenni Oroszországba, mert azonnal börtönbe vetnék. Szerinte a fúrást felsõ parancsra hagyták abba, és a külföldi szakembereket azonnal menesztették, két napon belül el kellett hagyniuk az ország területét. Meg is fenyegették õket, ha bárkinek elárulják a fúrás eredményét, végezni fognak velük.
Habár Oroszország a Szovjetunió szétesése után drámai változásokon ment keresztül, sok területen még megmaradtak a múlt felfogásai. Bár a norvég vagy az orosz szakember a mai napig sem érti, miért tiltották meg nekik a felfedezés közzétételét.
– Másnap felkeresett bennünket egy tisztviselõ a minisztériumból és megváltoztatva a korábbi fenyegetést jelentõs pénzösszeget ajánlott fel a hallgatás fejében. Amint hazaértem Norvégiába, a teljes összeget – a norvég geológus nem árulta el, mekkora volt, de nem cáfolta meg az újságírót sem, akinek a feltételezése szerint hatszámjegyû dollárösszeg volt – jótékonysági célokra adományoztam.
Dr. Nummendahl szerint az oroszokat igazából nem a föld mélyébõl elõtörõ hangok izgatták, hanem valami ennél is sokkal rémisztõbb esemény, ami a következõ éjszaka játszódott le.
– A felfedezés éjszakáján, amikor mindannyian azt találgattuk, mit is fedeztünk fel, egy hatalmas, fényes gázfelhõ tört elõ a lyukból, és felvette egy ember arcát. Ebben a gázfelhõben felbukkant egy szárnyas, izzó alak is, és az égen kirajzolódva a következõ szó volt olvasható: „Gyõztem!"
A táborban leírhatatlan lett a káosz. Egész hajnalban mentõautók szirénáztak, és az orvosok olyan nyugtatót adtak be a munkásoknak, amely állítólag törli a rövid távú emlékezetet, és a sokkos állapotú betegek kezelésére szokták használni.
Más újságírók megkíséreltek utánajárni a finn és a norvég lapok híradásainak. Sikerült is kapcsolatba lépniük a norvég geológussal, aki meghatározta, hol történt a fúrás. Az újságírók helyszíni vizsgálatai azonban nem jártak sikerrel, mert az a terület Szibériában a külföldi kutatók számára tiltott zóna, annyit azonban mégis sikerült kideríteni, hogy a megjelölt területen létezik egy elzárt katonai objektum, amelyen csak egy építmény van, egy vastag betonból épített platform."

Azért kívánok szép napokat!

Most akkor a démonok elleni harc szellemi harc vagy materiális lények elleni harc? Ezek szerint a menny is materiális-fizikai hely lenne? Isten pedig nem is szellemi lény, hanem tényleg egy tata, aki egy felhőn ül?

A pokol valóságos hely. A démonok, gonosz szellemi lények ellen harcolni nem lehet, csak szellemi erővel, hatalommal. Az emberi erő tehetetlen. különben egyszerűen csak nem menne a halál angyalával az ember a pokolba. A Menny is valóságos hely, csak nem tárulkozott fel. Majd fel fog tárulkozni! És akkor az emberek ugyanúgy látni fogják, mint a csupán fizikai jellegű dolgokat. Az angyalok is láthatóvá tudják magukat tenni, ha Isten megengedi nekik. Sőt. Szerintem okkultizmussal foglalkozó-annak magát átadó- embernek a gonosz lények is megjelennek fizikai térben is. Azt azonban hiszem, hogy nem jelenhetnek meg, ha Isten nem engedi. Istenfélő, vagy csak egyszerűen tudatlan embereket pedig Isten bitos hogy nem szolgáltat ki ilyen lényeknek. Én így értelmezem.

Azért szép álmokat! :-))

Nem az a kérdés, hogy reális-e, mert nyilván szellemi realitás, hanem hogy materiális-e. Ha azt mondod, Szibéria alatt van a pokol, akkor azt állítod, egy lokalizálható, fizikai helyen van. Egy üreg. Luk. Odú. Eddig azt hittem, hogy menny és pokol teljesen más dimenziókban helyezkednek el, semmi közük a fizikai reális térhez és időhöz, pláne a földihez nem. Azaz nem lehet őket egy konkrét és így korlátozott helyen azonosítani.
(Amúgy meg szerintem manapság is végeznek mélyfúrásokat abban a térségben, de sebaj, holnap megkérdek egy geográfus kollégát, mit gondol erről az egészről..:))

Erről csak igéket szeretnék mutatni egy párat. Te is rengeteget találhatsz, ha el kezded keresni:
Jób 38:16 Eljutottál-é a tenger forrásáig, bejártad-é a mélységnek fenekét?
Jób 38:17 Megnyíltak-é néked a halálnak kapui; a halál árnyékának kapuit láttad-é?

Zsolt 63:10 Azok pedig, akik veszedelemre keresik lelkemet, a föld mélységeibe jutnak.

Zsolt 30:Uram, felhoztad a Seolból az én lelkemet, fölélesztettél a sírbaszállók közül.

Ámós 9:2 Ha a Seolba ássák is be magokat, kezem onnan is kiragadja őket; és ha az égbe hágnának is fel, onnan is levonszom őket!

Péld 1:12 Nyeljük el azokat, mint a sír elevenen, és egészen, mint akik mélységbe szállottak;

Ézs 14:15 Pedig a sírba szállsz alá, sírgödör mélységébe!

Ez 26:20 Akkor levonszlak téged azokkal, kik sírgödörbe szállanak, a hajdan népéhez; és lakatlak téged a mélységek országában, a hajdan pusztaságaiban, együtt azokkal, akik sírgödörbe szálltak, hogy többé senki ne lakjék benned

Ez 31:14 Azért, hogy magasra ne nevekedjék egy víz mellett való fa se, és föl ne emelje tetejét a felhők közé; hogy ne bízzék önmagában kevélyen senki a vízivók közül; mert mindnyájan halálra adattak a mélység országába az emberek fiai közt azokhoz, akik sírgödörbe szálltak.

Ez 31:15 Így szól az Úr Isten: Azon a napon, amelyen sírba aláméne, gyászba öltöztetém miatta a mélység vizeit, és megtartóztatám folyóikat, úgy hogy a sok víz elzáraték, s meggyászoltatám őt a Libánonnal, és a mező minden fája elepede miatta.
Ez 31:16 Zuhanásának hangja miatt megreszkettetém a nemzeteket, mikor leszállítám őt a sírba együtt velök, kik sírgödörbe szállnak; és vígasztalást vőn a mélység országában Éden minden fája, a Libánon szépsége és java, minden vízivó.
Ez 31:17 Ezek is alászállottak vele a sírba azokhoz, akik fegyverrel ölettek meg, s akik mint segítőtársai árnyékában ülének a nemzetek között.
Ez 31:18 Kihez vagy hát hasonló dicsőségben és nagyságban Éden fái közt!? Hiszen le fogsz szállíttatni Éden fáival a mélység országába; körülmetéletlenek közt feküszöl együtt a fegyverrel megölettekkel.

Róm 10:6 A hitből való igazság pedig így szól: Ne mondd a te szívedben: Kicsoda megy FÖL a MENNYBE? (azaz, hogy Krisztust aláhozza;)
Róm 10:7 Avagy: Kicsoda SZÁLL LE a MÉLYSÉGBE? /Abüsszosz=feneketlen mélység/(azaz, hogy Krisztust a halálból felhozza.)

2Pét 2:4 Mert ha nem kedvezett az Isten a bűnbe esett angyaloknak, hanem MÉLYSÉGBE taszítván a sötétség láncaira adta oda őket, hogy fenntartassanak az ítéletre;
/Itt a mélység szó helyén a görög szövegben a Tartarosz van= Hádész legmélyebb szakadéka/

Sikerült ismét megfelelő időt választanom, hogy a témáról írjak, és most elbúcsúzva Jó éjszakát, békességes pihenést kívánjak. Bocsi!
:-))

Sziasztok!
A témával kapcsolatban az "Indavideo"-n található néhány komment - feltéve az érdeklődést. (Nem feltétlenül a sajátjaimra gondolok.)
Szerencsére rátaláltam erre az oldalra, tehát már "melegítek".
Előleg gyanánt:
Meggyőződésem, hogy a Hit Gyülekezete egy tudatosan irányított szabadkőműves szekta.

Tévedsz!
Ebben azonban biztos lehetsz!

Vagy a bibliáról, vagy a HIT-Gyüliről, vagy a szabadkőművesekről nem tudsz semmit, vagy egyikről se. :-((
Így hát ilyen marhaságot ne terjessz!

Kedves Alphamale!
Erre gondoltál?
video.keresom.hu/indavideo.html

Tuti szöveg. Nem értem, miért nem hallani a rádiókban?!www.indavideo.hu/video/Jezus_el_-_Pajor_Tamas

Alpha, majd tényeket írjál, ne csak feltevéseket.

A pokol lehetséges helyéről még hozzá tenném:
IV. Mózes 16.30.
Ha pedig az Úr valami új dolgot cselekszik, és a föld megnyitja az ő száját, és elnyeli őket, és mindazt, a mi az övék, és elevenen szállanak alá pokolba: akkor megismeritek, hogy gyalázták ezek az emberek az Urat.

Üdv mindenkinek,úgy látom elment a vita a lényegről,a hit gyülekezetéről.Azonban nem bírom megállni,hogy ne írjak egy dolgot libamájzabáló sándorról.Láttam a házi tévéjükön az atv-n,egy riportot vele.Azt mondotta,hogy a kádár idejében leakarta az állam dózerolni a budaőrsi házukat.Ekkorát hazudni még talán gyurcsány sem tud.Jómagam 1980 óta ismerem őkelmét és soha senki nem akart ilyet csinálni akkoriban sem.Az igaz,hogy voltak besúgok,nemcsak ott,hanem más gyülekezetekben is,de ez a dózerolás duma....Egyébként a ganaj jobbkeze Morvay Péter is besúgó volt,ő maga is beismerte,és most ő az atv-nél szerkesztő.Ennyit a hitgyüli erkölcséről.

MÉG ANNYIT.MILYEN NYELVEN VOLT KIÍRVA OTT SZIBÉRIÁBAN,HOGY A SÁTÁN KIÍRTA HOGY GYŐZTEM?KOMOLYAN MONDOM DZOÉ EZ MÁR TÉNYLEG BETEGES.EKKORA BAROMSÁGOT...MÁRMINT AZT HOGY SZIBÉRIÁBAN 14KM MÉLYEN VAN A POKOL...TÉNYLEG SÚLYOS.HA ÍGY LENNE,A BIBLIA IS MEGÍRTA VOLNA.TÉNYLEG ENNYIRE TERELHETŐ EMBEREK VAGYTOK A GAZEMBER SÁNDOR ÁLTAL?SZERINTEM TI SEM HISZTEK EL EKKORA BAROMSÁGOT,CSAK NEM MERTEK ELLENTMONDANI,MERT KILENNÉTEK KÖZÖSÍTVE.EGYÁÉBKÉNT NEM NAGY TRAGÉDIA,ÉN MÁR TÚLJUTOTTAM RAJTA.MÉGHOGY 14KM.RE LENT A POKOL...ISTENEM...

BOCSÁNAT,TEHÁT MILYEN NYELVEN ÍRTA KI AZ A SZÁRNYAS LÉNY,HOGY GYŐZTEM?14KM-RE SZIBÉRIÁBAN VAN LENT A POKOL.......EZ MÁR TÉNYLEG GYÓGYÍTÁSRA SZORUL.BORZASZTÓ HOGY DZOÉT NEM KAPJA MÁR EL IGAZI FÉRFI,VISSZAHOZHATNÁ IDE VISSZA KÖZÉNK A MOST MEGÉLT POKOLBA.BOCS.

TISZTA INDIANA JONES EZ ASZIBÉRIA SZTORI,MÁR VÁROM AZ INDIANA JONES 5-IK RÉSZÉT,LEHET HOGY ERRŐL FOG SZÓLNI?

Bocs,de nagyon bosszant ez az emberi tudatlanság.A rekordok könyve szerint a legmélyebb fúrást dél afrikában végezték el eddig.És mikrofont!leengedni 14000méter mélyre,tényleg ennyi idióta van ott a gyüliben,aki ezt elhiszi.Diplomás emberek ülnek ott,akik más sorsában is döntenek!Ez már tényleg pokoli.

Zsákzoli: bn777@citromail.hu Ha ide írnál nekem, "négyszemközt" mondanék néhány dolgot.
Jób története is szóba került az előzőek között. Az én véleményem az(nem állítom, hogy túl okos vélemény, lehet, hogy tévedek), hogy a Jób 1.5., 3.25., 31.23 alapján Jób félt Istentől, és ezeket a dolgokat Isten emiatt engedte megesni. Isten jó, szereti az embereket, segíteni akar, és a sátánnal nem haverkodik. Viszont igazán a megtört szívekhez tud szólni, ez úgy értendő, hogy a bűnös ember szíve kőből van, aminek össze kell törnie. Ez a törés nagyon fájdalmas lehet, és a megtérés után még nem vagyunk tökéletesek, például kínozhatnak még félelemek(mint Jóbot). A félelem is bűn, és Isten ettől meg akar szabadítani mindenkit. Akinek pedig pl. a félelem kövület a szívén, fal Isten és közte, hát azt néha ilyen kemény helyzetek által lehet ledönteni.Én is tapasztaltam hasonlót, nagyon fájt, de így utólag megérte átmenni egy ilyen próbán. Jóbnak is megérte.A sátánnak pedig csak bűnök jelenléte miatt van hatalma az emberen.

Nna szóval mégjobban utánakutakodtam ennek a fúrásdolognak.Tehát 12340 méter volt az eddigi legmélyebb fúrás amelyet valóban az oroszoknál csináltak,a kóla félszigeten,zapoljami városnál.Nem hallottak ordibálást lentről,gondolom azért,mert nem volt ott egy hitgyülis mérnök sem.Agyalágyultak.

zsákzoli!
Én nem írtam oda a magam véleményét a cikkhez! Mit kekeckedsz?Döntsd el te, hogy mi a véleményed róla, és kész.Egyébként egy nemzetközi internet csatornán van felrakva, és nem a H.Gy. honlapján!!Mi bajod Morvayval?! Besúgó volt.Na és!Pál apostol is-a megtérése előtt!
(Morvay is megtért;sőt egyedül ő volt az, az egész országban tudtommal, aki nyílvánosan bocsánatot is kért!!)
Nem lepődnék meg, ha te is az lettél volna, mivel így tudod, mit terveztek a budaörsi gyüliház felől.Talán benne voltál az "elhárításban"?
Azzal akarsz nyomatékot adni az erőtlen véleményednek, hogy gyalázkodsz és csúfolódol?!
Szegénységi bizonyítvány.
Pokol pedig van; a föld belsejében van; még akkor is, ha nem pont úgy, ahogy a cikkek,és hangfelvételek állítják. Élőben sokkal borzalmasabb.Azért tettem fel a címet, hogy legalább mindenki elgondolkodjon, merre felé tart! Ha teneked jobb a fejed a homokba dugni, és nem venni tudomást Isten megmentési szándékáról, a te felelősséged.Azért mi nem vagyunk rosszak.De buták sem.A bölcsességnek kezdete, az Úrnak félelme.S a Szentnek ismerete az eszesség.
A félelmedet pedig ne rejtsd el agresszió mögé. Inkább vald be az Úr előtt,és szabadulj meg tőle.Jézus ezért halt meg. Mert szüségünk van Isten szabadítására, hogy ebből a földi pokolból kimenekülhessünk.(nem,hogy valaki visszarántson!!)

Apcs 8:22 "Térj meg azért ezen gonoszságodból, és kérjed az Istent, ha talán megbocsáttatik néked szívednek gondolatja.
Apcs 8:23 Mert látom, hogy te keserűséges méregben és álnokságnak kötelékében leledzel."
:-))
Én is ezt kívánom neked, bár tudom, hogy ehhez te kellesz.Az Úr kész feléd fordulni.
Az egyház egyedül ezért van a földön,hogy ezt hírdesse. (A H.Gy. is!!!!!!!!!)

Én ugyan nem voltam semmilyen elhárításban,de az amit németh mondott,tömény hazugság.Kekeckedik a fene,de úgy tudom,bárki írhat ide.Meg is teszem,amíg lehet.A szegénységi bizonyítványt majd Isten állítja ki,nem pedig te.

Pállal összehasonlítani egy rakás szart meglepő.Miért nem a rendszerváltás előttvallotta be hogy besúgó?Allatomos tolvaj,ahogy a bartus köny vben olvashattuk.Sunyi elöl ülő köcsög banda.Ez a véleményem,ezt pedig nem tiltja a törvény.

Hogy én a félelmeim agresszió mögé rejtem?Na figyuzz.Velem bárki szóba állhat,beszélgethet.Te mikor beszélgettél a németh sándorral?Gyanítom soha,mert szarik rád mert saját holdudvara van,amit nem lehet áttörni.Na ki is az aki fél,és kigyúrt testőrökkel védeti magát?Nem én.Te is gondolkozz,bár,de inkább abbahagyom,mert nem megyek bele értelmetlen vitákba,ahogy pál is mondja,aki nem morvay.

Zsákzoli, valahol megértem, hogy így reagálsz a téged ért sérelmekre. De te hívőnek vallod magad, ha jól értettem.Akkor pedig, ha tényleg elfogadod a Bibliát isten beszédének, te nem mondhatnál ilyen trágár módon dolgokat, sem az ellenségedről, sem senkiről.
Efézus4.29.:
Semmi rothadt beszéd a ti szátokból ki ne származzék, hanem csak a mely hasznos a szükséges építésre, hogy áldásos legyen a hallgatóknak.
Kolossé 3.8-9.:
Most pedig vessétek el magatoktól ti is mindazokat; haragot, fölgerjedést, gonoszságot és szátokból a káromkodást és gyalázatos beszédet.Ne hazudjatok egymás ellen, mivelhogy levetkeztétek amaz ó embert, az ő cselekedeteivel együtt.

A pokol a föld alatt van a Biblia szerint:
IV. Mózes 16.32-33.
És megnyitá a föld az ő száját, és elnyelé őket és az ő háznépeiket: és minden embert, a kik Kórééi valának, és minden jószágukat.
És alászállának azok és mindaz, a mi az övék, elevenen a pokolra: és befedezé őket a föld, és elveszének a község közül.

Szerinted ez is csak bla-bla?

Ha benned Jézus él, akkor meg kellett volna bocsátanod mindent. Ha mindent megbocsátottál volna, akkor most nem beszélnél így senkiről. És ezt tapasztalatból mondom.

Nem mondtam, hogy nem írj, hanem, hogy ne kötekedj!(Azt is indokoltam, hogy mire gondolok.) Igenis agresszív vagy. Minden mondatod fel van töltve agresszíóval. Ha személyesen beszélgettünk volna, már rég ordítottál volna, így is fenyegető minden írásod.
Pál apostol pedig mondta magáról, hogy mindenek között ő a legkisebb,és Jézus azért választotta pont őt, hogy rajta mutassa meg az irgalmasságának nagyságát.Tehát, még tőlem, vagy tőled, de még Morvay Pétertől is kisebb volt Pál, mielőtt kegyelmet nyert, és EZ NEM KÖLTŐI TÚLZÁS, hanem ISTEN IGÉJE! Vitatkozz hát Vele!
Németh Sándorral én nem beszélgettem, de nem beszéltem a szomszéd kisbolt pénztárosával sem, és nem azért, mert féltem tőle, hanem azért, mert konkrétan, nem volt vele mit megbeszélnem. Egyébként a nevelt lányom, 14 évesen tért meg, és ő kiötlötte, hogy alkalom után odamegy Sándorhoz autogrammot kérni. És odament. Sándor pedig a színpadra támaszkodva beszélgetett vele. Nem csak hogy "autogrammot" adott neki,hanem a beszélgetés után,írt a füzetébe jó kívánságokat is. A füzet valahol még mindig megvan, de nem kereteztettem be, és még csak nem is kezeljük erklyeként. (Minden füzetem megvan, amibe tanításokat jegyzeteltem.)
Ha te töredék anyi fenyegetést kapnál, mint Sándor, nemhogy nem folytatnád az egész ország előtt a prédikálást, hanem elbújnál számítógéped mély homályába, és névtelenül fenyegetnél, mint ahogy most is teszed.("...KAPJA MÁR EL IGAZI FÉRFI,VISSZAHOZHATNÁ IDE VISSZA KÖZÉNK A MOST MEGÉLT POKOLBA.")
Egy igzi férfi nem elkapkodja a nőket, hanem, erőfeszítéseket tesz, hogy jobbá tegye a családja, vagy egy nagyobb közösség életét; de semmiképpen nem fitogtatja erejét, és nem él vissza azzal a helyzettel sem, hogy nem látjuk az arcát.
Én ki szoktam menni az utcára, és ott az arcommal együtt, az egész személyiségemet támadási felületnek kitéve, mondom el az örömhírt az embereknek.(Ez egyben a véleményemet is jelenti.)
És ott érdekes módon, nem olyan magabiztosak a bakancsos férfiak sem, noha merészeltem odamenni hozzájuk egyedül. Nem értettünk mindenben egyet, de ez bőven belefér. Engem nem zavar. Talán annyit megért, hogy legalább beszélgettünk. (És én szeretetet éreztem irántuk, így is.)
Terád sem haragszom, de pedagógus lévén, megtapasztaltam, hogy az nevel,ami fáj. Vagyis van olyan, hogy az jobbít, ami kemény, ami megállít, ami elgondolkodtat, esetleg amin megütközöl, amin beháborodol. Az talált!(süllyedt)
És mindezt - komolyan mondom!!!- őszinte szeretettel, és jószándékkal szoktam tenni. (Most is!)
Zsid 12:9-17 ".. Aztán, a mi testi apáink fenyítettek minket és becsültük őket; avagy nem sokkal inkább engedelmeskedünk-é a lelkek Atyjának, és élünk!
Mert ám azok kevés ideig, tetszésök szerint fenyítettek; ő pedig javunkra, hogy szentségében részesüljünk.
BÁRMELY FENYÍTÉS UGYAN JELENLEG NEM LÁTSZIK ÖRVENDETESNEK, hanem KESERVESNEK, ámde utóbb az IGAZSÁGNAK BÉKESSÉGES GYÜMÖLCSÉVEL fizet azoknak, akik általa gyakoroltatnak.
Annakokáért a lecsüggesztett kezeket és az ellankadt térdeket egyenesítsétek föl,
És lábaitokkal egyenesen járjatok, hogy a sánta el ne hajoljon, sőt inkább meggyógyuljon.
Kövessétek mindenki irányában a békességet és a szentséget, amely nélkül senki sem látja meg az Urat:
Vigyázván arra, hogy az Isten kegyelmétől senki el ne szakadjon; NEHOGY A KESERŰSÉGNEK BÁRMELY GYÖKERE FELNÖVEKEDVÉN, megzavarjon, és S EZ ÁLTAL SOKAN MEGFERTŐZTESSENEK.
Ne legyen senki parázna vagy istentelen, mint Ézsau, aki egy ételért eladta első szülöttségi jogát.
Mert tudjátok, hogy azután is, mikor akarta örökölni az áldást, megvettetett; mert nem találta meg a megbánás helyét, noha könyhullatással kereste azt [az áldást]..."

Mostan teljesen lehidaltam.Autógrammot adott a sándor?Mostanmár teljesen annyi nekem,végem.Most már elkárhoztam?Válaszoljon valaki!!!!!!!

Bocs a szarkazmusért,de tényleg ti döntitek el,ki az igaz hívő és ki nem?Ezt persze magamra is értem,de változatlan a véleményem.Sándor egy pénzéhes prédikátor.Véleményem szerint!!!

Már bocs,kedvez bjn777,de én nem tekintem magam a morvay,pajor vagy a németh testvérének,ők lehet hogy dzoe testvérei,de egy testvér szóba áll a másikkal,nem pedig lenézi.Hiába kapálóztok,tapasztaltam 26 éves tapasztalattal,hogy ezek az emberek igenis lenézik a magamfajta csórót.Nekem aztán lökhetitek a bibliaverseket,ismerem ezeket én is,ők sem tartják be,és aki ezt nem látja át...

Zsákzoli, ha az egész világ összedől is, és minden ember bűnbe esik, és elkárhozik, Isten beszéde megmarad. Ha teljes mértékben igazad is lenne a gyülis dolgokban, és pl. N.S. személyével kapcsolatban, ha te Jézushoz tartozónak mondod magad, csak akkor vagy hiteles, ha tükrözöd az Ő beszédét. Akkor is, ha az általad említettek elbuktak. Nem mi döntjük el, ki az igaz hívő és ki nem, de te is, mi is csak akkor tájékozódunk jól, ha a Bibliához mérünk mindent. Jól ismered az igét, tudod, hogy nem a Hgy és nem Németh Sándor üdvözít, hanem Jézus.Neked is, nekünk is az Ő parancsolatait kell betartanunk, és megcselekednünk.Nem? ha te le is írtad a gyüliseket, és nem tekinted őket Jézus hiteles képviselőinek, úgy gondolod, hogy akkor neked sem kell keresztény létedre krisztusi módon beszélni?
Nem nézem le a 26 éves tapasztalatodat, nekem csak 14 éves van, és én is látok hibákat, sőt. De sosem leszek bartus-féle, és annak az érdemeit akkor is elismerem, aki engem Jézushoz terelt, aki utána esetleg bukott egy nagyot. Aki pedig láthatóan hibázik és bukdácsol, sőt beléd rúg, sőt eltaposna, azért meg szerintem imádkozni és böjtölni kell, megbocsátani mindent, semmiképpen sem kárhoztatni, és az Úr őt is, meg téged is felemel. Hordozni kell egymás terheit, és ezt csak ilyen nyaktörő helyzetekben lehet megtanulni.
Pont akkor, mikor a legnagyobb bajban vagy, lehet, hogy pont akkor kéri azt tőled Jézus, hogy kezdd el tartani azt, aki majdnem kinyírt. Csak ehhez le kell tenned az összes fájdalmadat és sérelmedet Jézus kezébe. Én megtettem, és az egyik legfontosabb tanulságom, azt hiszem szinte mindent megér. Igen, vannak, akik lenézik a másikat. De éppen akkor tudja neked Jézus megmutatni, hogy Ő sosem néz le téged, bármekkorát is hibázol. Hogy senki nem áll melléd, de Ő igen.
Csak azt akarom szerényen javasolni, hogy te azért próbáld meg betartani az igét, akkor is, ha senki nem teszi rajtad kívül. Megéri, mindent megér.

Nagy levegőt vettem,és azt mondom,igaz beszéd amit írtál bjn777 testvér.

Zsákzoli, ha írnál a bn777@citromail.hu-ra, vagy mamcsii-nak priviben a Youube-ra, még hozzátennék néhány dolgot.

Bocs, YouTube.

Szasztok!
Csak ilyen ötletszerűen vetnék fel dolgokat:
A betegségekről, mint "átkokról" hallhatnék néhány szót a "gyüli" bennfenteseitől?
Mert úgy tudom, aki beteg -szerintetek- azon átok van.
Ebből a logikából kiindulva -szerintetek?- MINDEN IDŐSEMBER átkozott, démonoktól megszállt lenne??? Nem sántít egy kicsit a "tanításotok", HITGYÜLI???
És a fentieket úgy tanítjátok, mindtha Jézus nem is az ellenkezőjét mondta volna.

(itt, most val'szeg dzoe Biblia idézetei következnek az Ószövetségből szavaim cáfolata gyanánt)

Alpha, megint mellé beszélsz. Nem minden beteg ember átkozott, a betegség lehet átok, és nem fekete-fehér a világ. NEM minden idős ember beteg. Stb.Megint olyanokat állítasz, ami nagy-nagy jóindulattal is súlyos csúsztatás, és nem ismered a hites tanításokat. Csak hibás következtetéseket jelentesz ki tényként. Kevés jóindulattal hazugságokat terjesztesz.

Alphi!
Az ötletszerű felvetésedről annyit, hogy ahhoz hasonlatos,mint ahogy Jézus tanításait mindig sarkították, torzították. /"...tudjuk, hogy ez az ember azt tanítja, hogy lerombolja a templomot...", ..nem tiszteli a szombatot..., paráznákkal és vámszedőkkel ül..., bűnösökkel eszik és iszik...,...nagy evő,nagy ivó...stb./ Miközben nem vették észre, hogy Jézus A Megváltó, Isten küldötte hozzájuk!! Semmit nem vettek észre, mígnem már végül gyilkos indulatokká vált bennük az ellenségeskedés. Még Lázárt is meg akarták végül ölni, hogy hírdetője se maradjon annak, hogy Jézuson keresztül a Mindenható cselekszik!!

Az meg szomorú, hogy cinikusan, és érdektelenül állsz ahhoz, hogy val.szin én bibliai idézetekkel fogok válaszolni (ritkábban Ó.Sz.-i, gyakrabban Ú.Sz.-i igehelyekkel, noha Jézus azt mondta a farizeusoknak, hogy az egész írás felbonthatalan, és aki egyet megront,az Isten parancsaiból, az mindnek a megrontásában vétkes. Jézus idejében több száz parancsot kellett megtartani, ami senkinek sem ment. Ezért Ő BETÖLTÖTTE azokat, és nem eltörölte!!!)
:-(
Többek között ezért járok pont a H.Gy.-be! Mert ott az a szokás, hogy az igehírdető Igét hírdet, és mindent az Ige által, és az Ige zsinórmértékéhez mérünk. Ez adja mindennek a hitelét.

Alphi!
Az még nem tünt fel, hogy nem én írogatok egy katolikus portálon arról, hogy sátáni a szervezetük, hogy a pápa milyen mocskos, pénzéhes antikrisztusi figura, hogy a kat.e.h. mennyi gyilkosságot követett el a teológiája, a hatalma megőrzése, kiterjesztése érdekében!
Te keresed meg a H.Gy.-s témájú lapokat a gyalázkodásaiddal, amelyek ráadásul nem tényszerűek, hanem leginkább hazugságok, ferdítések, ill. ROSSZINDULATÚ FELTÉTELEZÉSEK!!!

Ha valóban Isten iránti buzgóság vezérelne, akkor nem ezzel töltenéd a szabadidődet, hanem ugyanekkora erőbedobással Jézus Krisztus haláláról,eltemettetéséről és feltámadásáról beszélnél, bizonyságokat mesélnél nekünk, hogy milyen csodálatosan cselekszik -akár rajtad keresztül is!- Isten. Hírdetnéd, hogy hogyan szabadított meg a káromkodásból, az ivásból, dohányzástól, hazudozástól, drogtól, házasságtöréstől, vagy paráznaságból Jézus Krisztus. Elmondanád, hogy hogyan gyógyított meg betegségedből, állította helyre a lelked örömét, a családi életed, hogyan segített meg anyagi nehézségekből, vagy bármi ehhez hasonló. Egyszóval bizonyságot tennél Isten szeretetéről.

Ha figyeltél, én itt korábban leírtam hosszan,(bnj777 máshol többször is!,de más is, aki leírta, hogy a h.Gy.-ben hogyan állította Isten helyre az életét) hogy Isten hogyan lépett be az életembe, és változtatta meg, töltötte be élettel. Leírtam röviden, hogy halálos betegségből hogyan tartott meg az életben.
Az életem sok területén várom még, hogy Isten teljes uralma megvalósuljon. Lehet, hogy átkok is dolgoznak még az életemben, esetleg démonok nyomorgatnak, nehéz perceket, napokat okozva, de ezek maximum ideig-óráig maradnak így, és ISTEN IGÉRETE BE FOG TELJESEDNI az én életemben is, hogy:
Péld 4:18 " Az igazak ösvénye pedig olyan, mint a hajnal világossága, mely [minél tovább] halad, [annál] világosabb lesz, a teljes délig."
2Pét 1:19 "És igen biztos nálunk a prófétai beszéd [is], amelyre jól teszitek, ha figyelmeztek, mint sötét helyen világító szövétnekre, míg nappal virrad, és hajnalcsillag kél fel szívetekben;..."

A rossz és nyomorúságos dolgoktól nem érzem magam jól, de sajnos sokszor harc a földi élet. Olyan, mint egy megszállt terület. De, ha hallok tanításokat arról, hogy mik okozhatják, akkor azzal nem megítélnek engem, hanem fegyvert adnak a kezembe, vagy éppen menekülő utat mutatnak nekem!
Örülök ilyenkor, mert látom az alagút végét, és új reménységet nyerek az ígéretekből.
Ha megfeddenek, vagy intenek valakit, az iszonyúan fáj a léleknek. De segít abban, hogy elszakadjon a természeteétől az, ami nem hozzá tartozik már. (Pl.mikor kiműtik a daganatot, rákos elváltozásokat stb.) Ha egy másik ember teszi ezt, lehet benne tévedés, de ha alázatos marad az ember szíve,és nem lázadással válaszol, Isten MINDEN esetben azt a javára fordítja. És ráadásul kitörli a mások által esetleg igazságtalanul okozott fájdalom emlékét is. Szóval az egész élet nem más, mint felkészülés a vőlegénnyel való találkozásra. (Ilyenkor nem sértődik meg az ember, ha megszólják, ha valahol foltos a ruhája, ha a kozmetikus fájdalmas beavatkozások által változást eszközöl az ábrázatában!)
Rongyos, szakadt, bibircsókos banya az nem lehet menyasszonya a királynak!!
Minimum tükörbe kell nézni!
(Jak 1:25-27 De aki belenéz a SZABADSÁG TÖKÉLETES TÖRVÉNYÉBE és MEGMARAD AMELLETT, az nem feledékeny hallgató, sőt cselekedet követője lévén, az BOLDOG LESZ az ő cselekedetében.
Ha valaki istentisztelőnek LÁTSZIK köztetek, DE NEM ZABOLÁZZA MEG NYELVÉT, sőt MEGCSALJA A MAGA SZÍVÉT, ANNAK ISTENTISZTELETE HIÁBAVALÓ.
Tiszta és szeplő nélkül való ISTENTISZTELET az Isten és az Atya előtt ez: meglátogatni az árvákat és özvegyeket az ő nyomorúságukban, [és] SZEPLŐ NÉLKÜL MEGTARTANI MAGÁT E VILÁGTÓL...")

Őszintén kívánom neked /másoknak és persze magamnak is/ ezeket! :-))

ÍGÉREM,SZELIDEBB LESZEK.CSAK ANNYIT A HOGY ATELJES ÍRÁST BE KELL TARTANI.TEHÁT TILOS DISZNÓHÚST ENNI?HA FEKÉLYES VAGYOK ,A PAPOKNAK KELL MEGMUTATNOM MAGAM?HA A TÁRSAM HAVIBAJOS,EL KELL ZÁRKÓZNOM ELŐLE?HA MONDJUK MEGHAL A FÉRFITESTVÉREM,NEKEM KELL A FELESÉGÉT HOGYISMONDJAM...TOVÁBB ELÉGÍTENI?ÉS MIT SZÓLJAK ELÍZEUSRA,AKI MERT CSAK EGY PICIT CIKIZTE NÉHÁNY GYEREK,SZÉTTÉPETTE MEDVÉVEL ŐKET.NÉHÁNY SZÁZ KÉRDÉST MÉG FELTENNÉK,ÁTNÉZEM AZ ÓSZÖVETSÉGET,AZTÁN JÖHETNEK AZ IGÉK.MOST AZONBAN NEM AKAROM AZT LÁTNI,HOGY ÚJSZÖVETSÉGI IGÉKKEL FELOLDJA BÁRKI IS AZ ÁLTALAM KÉRDEZETTEKET.HISZEN AKKOR NEM VÁLASZT KAPOK,HANEM MAGYARÁZÁST,AZ PEDIG NEM VÁLASZ

Most azt mondod, hogy a gyüli által gyógyultál meg egy halálos betegségből? Milyen érdekes, hogy aki nálatok van, az mind úgy került oda, hogy szinte haldoklott, de valamilyen betegsége tuti volt, és szinte egyből meggyógyult.

Azért azt nem tudom megállni,hogy ne adjak igazat most alphamelnek.Velem pont így történt.Amíg ment a szekér,kocsinal jártunk a gyömrői útra,addig áldjon meg az úr,mikor meg pedig jött a betegség,nyomor,akkor jött az elfordulás,mintha valami fertőző betegségem lenne.Saját tapasztalat.Ja,és még annyi,hogy dzoé annyit ír a pápáról hogy pénzéhes.Nem kétlem,de a némethsándor is az.Erre annyi a bizonyítékom,mint neki a pápa ellen.Ja és uzoni péter korai halála miatt ki a felelős?Isten?Vagy a n.s. melletti stressz vitte el őt?Nyugodj meg dzoe még nem elég idős egyház a hgy ,de már vannak áldozatai neki is.

Szia Zsák Zoli!

Nincs kedved átnézni az inda-ra is? Ott ennél sokkal durvább dolgok is ,,elhangzottak" már.

Zsákzoli, az egész Biblia alapján, jézus szavai alapján Jézus sok mindent felülírt, nem? Főleg a tisztasági és áldozati rendet. Az Ő vére az áldozat, és a hálaadás minden ételt megtisztít.Apcsel, tudod.Elizeussal nem tudatlan kisgyerekek kötözködte, hanem ifjak, akik tudták, mit csinálnak. Isten ilyen kemény néha. Te is tapasztalhattad.
A hibák, amiket látsz, valósak és véltek, nem a prédikációk hibája, és nem Isten beszédének hibái.Legfeljebb a be nem tartásuk. Ami viszont nem az egész gyüli sara, hanem egyes embereké.Nincs tökéletes ember, és nincs tökéletes gyüli.Azt, hogy keresztények miért halnak meg rákban, vagy balesetben, kár ítélgetni, és kár számon kérni például azt, hogy nem tudunk még halottakat feltámasztani. Én mostanság több haldoklót láttam, nem úgy vannak az utolsó órák, ahogy azt a világ gondolja, és ahogy én is gondoltam. Sokszor a szív teljes megtöréséhez, a Mennybe való kerüléshez, az Isten előtti megalázkodáshoz egy ilyen állapot kell. Isten végtelenül irgalmas, és tudja, mi kell egy ember szívének megváltoztatásához.
Zsákzoli, tedd Jézus kezébe a szívedet, a sérelmeidet, a látott és tapasztalt hibákat, az összes panaszodat a gyüli ellen. Pl. írd le egy papírra, hogy semmi ki ne maradjon, és mondd el Jézusnak.Aztán várj egy kicsit.
Alpha nem a hites tanításokról beszél, mert én nem ezeket hallom 14 éve.
Mogyi, én egészséges voltam, mikor megtértem, nagy betegség és gyógyulás utána jött:)) Hitből, nem kézrátétellel, a hallott tanítások alapján, otthon, Jézussal kettesben.

Nos akkor tehát:Akkor most az egész írás igaz,vagy az Úrjézus által tanítottak?Merthogy ugye Ő felülírta a dolgokat.Mert akkor a ugye a tized sem jogos,hiszen nincs benne sem a tízparancsolatban,ha jól tudom,és az újszövetségben sem írja elő semmi.Ha jól tudom,és asszem jól tudom,mert vagy ötvenszer átolvastam.De nem kekeckedek,mert azt mondja Jézus,hogy a világ arról ismer meg benneteket,hogy szeretitek egymást.Sajna itt ennél az egyháznál,mármint a hgy-nél tökéletesen nem igaz.Bár lehet hogy csak beképzeltem az egészet?Asszem nem,mert a családommal együtt tapasztaltuk a legfőbb Jézusi tanítás meggyalázását.bnj777,válaszoltam a mailedre.

Az egész írás igaz, és a Jézus által tanítottak benne foglaltatnak, pl.Lk 11,42
De jaj néktek farizeusok! mert megadjátok a dézsmát a mentától, rutától és minden paréjtól, de hátra hagyjátok az ítéletet és az Isten szeretetét: pedig ezeket kellene cselekedni, és amazokat sem elhagyni.

Itt benne van a tized, és a tizedet Ábrahám is adott Melkisédeknek.Még a tízparancsolat előtt. A papoknak és tanítóknak ebből kell élniük most is.Az egész Bibliát kell nézni, a tizedről Mózesnél több dolog van. Ha megharagszol is, írok nekd egy újat.

bnj777, sajnos a saját bőrömön tapasztalom, hogy milyenek vagytok ti gyülisek. Engem szerintem naponta elátkoz egy/több gyülis. Lassan már ,,sztárnak" számítok.

Mogyika, ahogy mondtad is, nem tudod biztosan, csak valaki mondta neked, akinek mindent elhiszel. Én nem akarok senki felett ítélkezni, de az illető nem biztos, hogy a valóságot mondja. Talán félreért valamit, úgy ahogy ti például az imakommandókat. Szerinted elátkoznak, vagy biztosan, bizonyíthatóan tudod?
Mogyika, én bántottalak valaha is? Szerinted én átkozlak, amiért nem vagyunk egy véleményen? És Dzoe? Sztár vagy a gyüliseknél? Hát... Picit mosolygok:))) Én imádkozom érted, és jót kérek rád.

Az átkozást biztosan tudom. Az illető saját maga ígérte meg nekem. És azóta mindent elkövet, hogy tönkre tegye az életemet.

Mogyika, ezt én nagyon nem tudom elhinni.Azt ígérte neked szó szerint, hogy megátkoz? Szemtől szembe?

Ez is tetszik: "Alphi", Mint az űr-disznó becézve? Vedd úgy, hogy máris megszoktam.
A "hazugságaimról" annyit: belülről látom a Hit Gyülekezetét. És ehhez nem kell ott lennem a Gyömrői úton. De látok helyette sok "hiteséletet" a hétköznapokon, közelebbről, mint szeretném. Tényleg a vasárnap a vidám.
A "pápás pénzéhség": nem az a pénzéhség, mikor valaki kap pénzt emberektől valamilyen célra és azt a saját igényei kielégítésére (is) használja? (Nem a sikkasztás törvényi tényállására gondolok, feltételezve, hogy nem valósul meg bűncselekmény, mivel bűncselekményt csak természetes személy követhet el. Kft., Rt., vagy egyéb jogiszemély - pl. egyház nem.)
Feltünt már Nektek, hogy ami pénzt össze tud kaparni (az egyszerüség kedvéért) a pápa (értem alatta - itt és most - a történelmi egyházakat) abból nem hawaii-i útra megy, hanem kórházakat, iskolákat, templomokat stb.-t építenek, tartanak fenn, valamint a rászorulók is kaphatnak belőle? Hallottunk már olyat (na, most elszóltam: jövő vasárnap már biztosan lesz olyan "nézői levél", amely ilyen témában íródik, fenemód hálálkodva - dzoe, ez a cinizmus! Bocsesz! igérem, jó leszek!), hogy a gyüliben valaki kapott segélyt, hogy ne árverezzék el a lakását??? Feltünt, hogy abból a pénzből (pl.) több száz éves templomokat próbálnak felújítani (+állami támogatás, mert "szegény az eklézsia", ami természetes, mivel OTT nem a pénzről szól az Ige), hogy minél méltóbban hirdethesse Isten dicsőségét?
Tudok olyan plébánosról aki szabadidejében reklámújságokat hord ki, hogy tudják fizetni a villanyszámlát. Bizosan nem egyedi. A Sándorotok tud biciklizni...? (nem sikerül "jónak" lenni...)
A "gyilkos egyház": az inkvizícióra gondolsz? Hát, igen. Finoman szólva sem lehetne krisztusinak nevezni... De: ki az aki tűzbetenné a kezét (a sajátját és nem egy másik emberére gondoltam) a XX., XXI. századi történészekért??? Én azért ezt is úgy szemlélném, hogy az egyi fele lehet, hogy igaz... (ismeritek: "a hír igaz, de: nem Tbilisziben, hanem Moszkvában, nem Zaporozsecet, hanem Moszkvicsot, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak..."). Rendben. Biztosan voltak áldozatok, akiknek nem kellett volna áldozattá válniuk. Mivel keresztény vagyok, ezért én is bocsánatot kérek, kérnék, amennyiben részem van, lehetett volna ebben.
De akkor ide kapcsolva kérdezném a történészek által agyonhallgatott tényt:
HÁNYAN HALHATTAK MEG A HITÜK MIATT PL. HALÁLRA KÖVEZÉS MIATT?
Vagy a megkövezéseket (az lehet aztán egy "emberberáti kivégzés"!) is szerintetek az "autentikus pápa" vezényelte?
Másik: az inkvizícióhoz volt-e, lehetett-e köze
József kagán leveléhez, amit a spanyol zsidóknak írt? Véletlen egyezés? Idézzek belőle? Tudjátok, az egyik "hamisítványból"!

Zsákzoli!
"...ATELJES ÍRÁST BE KELL TARTANI..."Erre válaszoltam. Nem! Jézus Krisztus betöltött mindent. Én Őbenne vagyok igaz Isten előtt. Egyébként az Újszöv. kifejti, hogy a nemzetek közül megtértekre nem vonatkoznak a rituális(szimbólikus) rendeletek, hanem rájuk a Noéval kötött szöv. rendeletei érvényesek, plusz:
Apcs 15:19-20. " Azokáért én azt mondom, hogy nem kell háborgatni azokat, kik a pogányok közül térnek meg az Istenhez.
Hanem írjuk meg nékik, hogy tartózkodjanak a bálványok fertelmességeitől, a paráznaságtól, a fúlvaholt állattól és a vértől."

Szóval, én ismét azt látom, hogy nem jutunk közös nevezőre. Zs.Z. azt mondja, nincs szeretet a H.Gy.-ben én azt mondom, én szeretem a testvéreimet. Nagyon sok frissen megtérővel vettem már fel a kapcsolatot, és amennyire tőlem telik, körül veszem őket emberi figyelemmel, szeretettel is,és igyekszem minden kérdésükre kielégítő választ adni a Bibliából. Aki nem akar, annak nem kell ide járnia. Nem csak ez az egyetlen hely, ahol Jézussal találkozni lehet, ahol a hamisítatlan Igét hallhatja. Rengeteg kisebb-nagyobb gyülekezet van, ahol ugyanezeket át lehet élni. Én itt szolgálok, Isten idehelyezett, és nekem itt jó. És nem fogok senkit átkozni, ha nem jár ide, sőt van több ilyen ismerősöm, sőt a szeretteim között is van, aki máshová jár, és sajnos olyan is, aki jelenleg nem jár sehová, hanem a világban keresi a beteljesedést. És nem szoktam neki előadásokat tartani. Ha kérdez, beszélek a Bibliáról. És nem ellenséges, szeret engem. Barátaim, kollégáim - akiket szeretek nagyon, és nagyra értékelek! -, közül sokan ateisták. Senkivel nem eszerint vagyok kedves, vagy nem.
Úgyhogy abbahagyom a vádakra válaszolgatást - és úgy mint már sokszor, most is inkább imádkozom értetek. És nem azt, hogy a H.Gy.-be hozzon titeket az Úr, hanem, az Úr imája szerint:
Isten országa a ti életetkre is jöjjön el, és legyen meg az Ő akarata úgy itt a földön, mint ahogy öröktől fogva eltervezte azt a Mennyben. Az pedig tuti, hogy jó!
:-))
Viszlát!

Alphi! Nem űrdisznóra utalásként - mivel nem tudom az mi -, hanem a magyar nyelv sajátosságaként, rövidített, ha tetszik becézett alak.
Bocs!
Egyébként az Alphamele100 mi?

Segítek.ALF egy filmsorozat,amelyben egy űrlény felforgatja egy amerikai család élezét.Egyébként nekem van egy ilyen plüssfigurám,jó pénzért eladó,50 cm magas.Azonban annyit megjegy zek hogy nem csodálkozom,hogy dzoe belefáradt a vitába.Velem is így van ha már kifogytam a szuszból.Jaj még annyit,jómagam is írtam már sándornak segítségért,mit mondjak,leszarta a levelem.Azért illene válaszolni,mert még a xégén tényleg kiderül,hogy egy meggazdagodott sültparaszt csak.Válaszolni,akár nemmel ez a minimum kultúra része,vagy nem?

Na meg az is hogy a dühömtől nem látva,hejesírási,na most is,hibákat követek el.

Zsákzoli, kár dühösködni:)) Csendesítsd le a lelked az Úrban, mint az anyjától elválasztott gyermek, nehéz dolog, de megéri.

Nekem,mint csalódott kereszténynek,szükségem volna,kb500ezer ft kölcsönre amit kb 4 év alatt tudnák visszafizetni.Akad e valaki akinek van ekkorra kölcsöne egy csalódott keresztény számára?

dzoe, segítek. Alphamale100= vezérhím100 (egy sok közül). Azt hiszem Alpha annó valahogy így fordította le az indán. Alpha, nyugodtan javíts ki, ha tévednék!

Köszi a segítséget Mogyinak, zsákzolinak!
Mogyi1000! Naggyából megragadtad a lényeget.
bnj777! Lehet, hogy nem kellene letámadnod zsákzolit a "dühe" miatt. Akinek ilyen finom humora van, annak nemhinném, hogy az Úrban háborog a lelke. Inkább az Úrral "takarózó" némely emberekkel lehet baja. Talán éppen az ő esete a kivétel, miszerint "a mentség és a magyarázat nem ugyanaz". Talán a magyarázata mentség is a csalódására.
Kitartás, zsákzoli! Voltam már magam is sokszor szarban, többször megingott a hitem is, de mindíg ott volt a "Deus ex-machina". Mindíg! Ismétlem önmagam, de képtelen vagyok szebben megfogalmazni: "Megmentelek, ha belegebedsz is!" - Mondja az Úr.
zsákzoli! Tőlem (jelen állás szerint) pénzre ne számíts, de egyéb támogatást, talán tudok adni. Helyesbítek: mindenképp.
dzoe!
Ne szálj ki, kérlek. Ne hagyd, hogy hiú illúziókban ringassam magam. Teszemazt, hogy igazam lenne abban amit írtam. Alig várom, hogy meglegyen cáfolva. Nem tennéd meg?
A nick-em: "vezérhím (biológiai szakkifejezés) határozatlan számnévvel a végén.

Alphi,csak ringasd magad. Engem nem zavar. Én tudom, kinek hittem! Sok sikert mindenkinek!
:-))
Bye!

u.i.:Csak a vitatkozásból szálltam ki. Néha visszanézek.

atv.hu/videotar/2008_nov_talalkozasok_jezussal__pajor_tamas.html

Azt akarom, hogy be legyen bizonyítva:
ÉN VAGYOK A HÜLYE!
Segíts!

Alpha, szerintem már többször bebizonyosodott, hogy NEM TE vagy a hülye.

www.youtube.com/watch?v=ewVXt87lQp8&feature=related

Alphi!
(Ez most vicc lesz!:-)) )
"-Legyen néked a te hited szerint"
"-Mit akarsz, hogy veled cselekedjem?
-Uram, hogy......"
Bocsi, nem gondolom ám komolyan. Bár....(:-)) )
"Az úr akarata legyen meg...amiként a Mennyben megvan."
Lehet, hogy az Úr is vicces, és megadja neked a szíved kérését ebben is!

Hát, kedveskéim, nem hittem volna, hogy valaha is eláll a szavam, mert nem szokott, de most no comment. Itt nincs mit mondani tovább.

Megnéztem ezt a gera féle reklámspottot.És?Most akkor álljak neki focizni?Hátha sikerül nekem is?Szerintem már kinőttem ebből.Viszont lehet,hogy sándor engem is szeretne,mert gera azt mondta,hogy sándor őt atyaként szereti,és a fociszerződéseit is személyesen segítette,remélem az én 27000-es szociális járadékom is feldobná őtet,és jönne az atyai szeretet,de gondolom,az örrékkévalóságig várhatok.Nem jelentkezik senki kőccsön ugyben?

www.youtube.com/watch?v=Mv12nv9-jmI&feature=related

www.youtube.com/watch?v=Mv12nv9-jmI&feature=related

Erről beszélek. Helyettem szóljanak most mások:

www.youtube.com/watch?v=T795ZtxaYmw&feature=related

Ez az egyik kedvencem: www.youtube.com/watch?v=NdkIN0bYmUQ&feature=related

www.youtube.com/watch?v=4wh5NXN-ZKc&feature=related

www.youtube.com/watch?v=X3z6hrW_fP0&feature=related

További kellemes hétvégét!
Hali!

Erről beszélek. Helyettem szóljanak most mások:

www.youtube.com/watch?v=T795ZtxaYmw&feature=related

Ez az egyik kedvencem: www.youtube.com/watch?v=NdkIN0bYmUQ&feature=related

www.youtube.com/watch?v=4wh5NXN-ZKc&feature=related

www.youtube.com/watch?v=X3z6hrW_fP0&feature=related

További kellemes hétvégét!
Hali!

Erről beszélek. Helyettem szóljanak most mások:

www.youtube.com/watch?v=T795ZtxaYmw&feature=related

Ez az egyik kedvencem: www.youtube.com/watch?v=NdkIN0bYmUQ&feature=related

www.youtube.com/watch?v=4wh5NXN-ZKc&feature=related

www.youtube.com/watch?v=X3z6hrW_fP0&feature=related

További kellemes hétvégét!
Hali!

Bocs!!!!
Ezt nem én csináltam.
A rendszer egyszerűen enm reagált, majd egy csomószor elküldte ugyanazt!

Mégegyszer mindenkitől elnézést kérek!

www.youtube.com/watch?v=0WF9VtKaONA&feature=related

Megnéztem Egy sima koncert,mi van ebben olyan egetverő?A közönség meg élvezi.Most akkor mi van?Érthetetlen,én is voltam már ilyenen.

Meg az a baj,hogy dzoe természetesn jogosan,a saját érzelmi szempontja szerint ir,érvel,nem tiporta meg a gyüli,de nem is akarja ezt látni.Hiszen akkor a saját hite dőlne be,ez pedig kínokkal jár.Tanusíthatom.

dzoe írta:
"Nagyon sok frissen megtérővel vettem már fel a kapcsolatot..."
Igen. Ez is a HGY. behülyítési taktikához tartozik. Nem is új, mert minden általam ismert szekta (már amennyire ismerhetem őket) ezt alkalmazza. Miután megtörtént a "megtérés" elhívják a "megtérőt" egy kirándulásra, sétára a városban vagy csak egy fagyira. Ahol magyvonalúan "állják a cehhet", valamint jó alaposan kiszednek minden információt a delikvensből, ami az ő "személyiség-térképéhez" szükséges. Az itt elhangzottak alpján tervezik meg a "megtérő" személyreszabott kordábantartását, ígérnek neki minden félét (pl. "ha jó lesz, elviszik Izraelbe 10 napra" vagy anyagi jólétet, stb.) Minden ember zsarolható. Nem feltétlen agyagilag.
Persze, diszkrét tapintattal "vallatják", tehát nem faggatóznak, hanem csak "érdeklődnek". A kuncsaft úgy is csak annyit fog elmondani magáról, amit csak jónak tart. Mindent. Ugyanis ő valóban hiszi, hogy az az idegen ember, akivel megbeszéli legbensőbb titkait - amiről addig csak ő és Isten tudtak -, valóban segíteni akar neki és Isten jelenlévő "képviselője". Mivel naív vagyok hiszem, hogy ilyen is van, ti. segíteni akarnak. De nem minden esetben. Ettől azt hiszi, hogy törődnek vele. Mire meglátná a valóságot, hogy ez mennyire nem így van, addigra már meg sem próbál önnállóan látni, gondolkodni. Többek között azért sem, mert mindenki kedvesen mosolyog a másikra. Álarc. Kikéri valamelyik "nagyjózsi" véleményét (a Hgy.-sek tudják, hogy kikre gondolok), mielőtt véleményt próbálna formálni AKÁRMILYEN EGYSZERŰ ÉLETHELYZET kapcsán! (A Biblia ezeknek a kezelését - is - lenne hivatva oktatni) Ezt úgy kell érteni, hogy felnőtt embereknek nincs önnálló véleménye gyakorlatilag semmiről (de nem vagytok "zombik", ugye?)! És ehhez nem kell más, mint egy apróbb-nagyobb konfliktus az ember életében, amit nem tud (vagy a gyakoribb sajnos: NEM IS AKAR!) az Egyén kezelni. Mert olyan kényelmes eltolni magunkról a felelősséget! Apró dolgokban is, nemhogy a nagyokban! Márpedig az ilyes szektákat kivétel nélkül azok keresik meg, akiknek (nagy) gondjuk van. Megfigyeltem: többnyire azok, akik önmagukkal kerültek konfliktusba (itt céloznék Jézus példájára a meghasonlásról).
Ettől lesz SZEKTA, A SZEKTA: Meg sem kisérlik elmagyarázni az Egyénnek, hogy NEM egy közösségen múlik a bűnbocsánat, hanem az Egyénen! Persze, hülyék lennének rontani a saját boltjukat. Sőt! Inkább elkezdik szapulni azokat a felekezeteket, ahol elmagyarázzák a hívőknek, hogy "gyónás, bűnbánat oké, de az akkor hatásos, ha Te teszel is a bűneid ismétlődése ellen" (bűnbánat, bűnbánat, bűnbánat!). Erre mit mondanak sokan: "na, azt már nem! Megyek a "gyülibe", mert ott nem kell semmi egyebet tenni, csak 0-24-ig sanyit, egyebet hallgatni, fizetni a "bűnbocsánatért", meg jó sokszor mondani, hogy Krisztus az Úr! (itt ismét céloznék Krisztus egyik beszédére, ahol elmodja, hogy "nem mindenki üdvözül, aki azt mondja, hogy Uram") Ja! és még nyelveken is szólok!" Ismerve az emberi lélek működését, már-már (ha nem valójában) üzleti vállalkozásként mérik nekik a "megtérést, bűneik bocsánatát (kívánságra a "búcsúcédulákra" visszatérhetünk), a keresztjük hordozását" - lehetne a HGY. pl. "cirénei Simon ZRt." (Attól, hogy elmodtad valakinek a bűneidet, máris mentesültél a felelősség alól. + Ha fizeted a "tagdijjat".). A FRÁSZT! Mintha Jézus - ebben is - az ellenkezőjét mondta volna: "Mindenki vegye fel a SAJÁT keresztjét és úgy kövessen engem!" Tehát nem azt, hogy "tegyük csak le nyugodtan, majd a HGY. elintézi". És itt "csak" az egyén buktatóiról volt szó. A társadalom egyéb "hasznát" meg sem említettem. Mert sok egyénből áll egy tárasdalom.
Mindezt a Biblia "zászlaja" alatt, a Bibliához hozzátett (máskor a Könyvből gondosan kihagyott részeket nem említve ) könyveket olvasva, egyebeket hallgatva (ami amúgy profit szerzésnek nem is lehet rossz). Csakhogy ez nem az, mint aminek látszik. Népvakítás.
Visszatérve: személyesen is tudok több olyan bennfentes hitesről, akiknek - többekközött - az a feladata, hogy kifaggassák, és tartsák a (hites) kapcsolatot az új "megtérőkkel".
bnj777-nek: pl. az egyik ilyen személyt Juditnak hívják. A telefonszámát nem írnám le...
Biztosan blöffölök...
u. i.: A Hgy. azon állításának (reklám szlogenjének?) cáfolata, hogy "csak a Biblia..., csak az Evangélium..., stb.):
Ha ez így lenne, akkor miért KELL annyi "egyéb" könyv a Biblia megértéséhez - a HGY. szerint?
Lukács Ev. 24.: "45. Akkor megnyilatkoztatá az ő elméjöket, hogy értsék az írásokat."
Amit (pl.) tagadnak a HGY.-ben: Szenthagyomány:
János Ev. 21.: "25. De van sok egyéb is, a miket Jézus cselekedett vala, a melyek, ha egyenként megiratnának, azt vélem, hogy maga a világ sem foghatná be a könyveket, a melyeket írnának. Ámen. "
Hitesek! Iszkiri...

Bocsánat mindenkitől akit ez megbotránkoztat, tőled főleg, Alpha, de: NORMÁLIS VAGY? Egyébként én Judit is vagyok,de nem használom:)))(bn J). Többször többen írtuk, hogy valótlanságokat írsz(mint most is), csúsztatsz, érvek is elhangzottak, és te csak mindod a magadét. A hites ismerőseid sem hinném, hogy olyanok, akik alapján így beszélhetsz rólunk, mint gyüliről.Úgyhogy nem érdemes vitatkozni, kedves.Sehova nem vezet. A véleményedet meg nyugodtan zengheted, demokrácia, szólásszabadság, stb. Istennel is te számolsz majd el a szavaidért.

Figyi bnj777, én is látok nagyon sok mindent, és azt kell mondanom, hogy Alphának ismét igaza van. De szerintem Zsák Zoli is csak ezt tudja megerősíteni.

Kérdezd Zsákzolit, Mogyika. Én is sok mindent tudnék mesélni, de nem teszem, mert a Biblia mást tanácsol. Amit mesélnék, az nem az, amit itt Alpha állít és csúsztat.Mondhatom, hazudik.
Hehe, felhívhatná azt a Juditot, akinek tudja a telefonszámát:))) Vagy ide írhatná mondjuk az utsó 3 számot, hogy aki ismeri, tudja kiről van szó:DDDDD

Még annyit, Alpha, hogy a Szenthagyomákat sem ismerheted valami jól, ha ezt az igét idézted hozzá...

Nem vita!
Tény: Alph. hazudik. Durván, és pofátlanul. Lehet, hogy ő valahol így csinálja, ahogy azt leírta. Mindenesetre az biztos, hogy semmi Isten-félelem nincs benne. A Bibliát nem szereti, az életét nem ahhoz méri. (Se Mogyi.)
A Gyülit meg csak azért szekálják, mert nincs békességük Istennel, így soha, de soha nem élik át azt a megnyugvást, amit csak Isten tud adni: "...az igazság gyümölcse békesség, öröm..."
Csak ezt:
"...Ézs 57:20-21. És a hitetlenek olyanok, mint egy háborgó tenger, amely nem nyughatik, és amelynek vize iszapot és sárt hány ki.
Nincs békesség, szól Istenem, a hitetleneknek!..."

Ézs 57:11-13. "... vagy azért nem félsz engem, hogy hallgatok már régtől fogva?
Én jelentem meg igazságodat, és csinálmányaid nem használnak néked.
Ha kiáltasz: szabadítson meg téged [bálvány]id raja; mindnyájokat szél viszi el, lehelet kapja fel, és aki bennem bízik, örökségül bírja a földet, és örökli szent hegyemet..."

Dzoe, én azért a Mennyben látnám őket is szívesen személyesen, megtérve, tisztán... Olyan kár a tévelygő emberekért, egy csomó jó van bennük, sztem Alphában is, csak ezt a Hit gyüli fóbiát tudná letenni. Meg Mogyika is rendes lehet amúgy...
Hogy miért nem hajlandók a sok baromság leírása helyett Istenhez fordulni... nekem 14 éve annyira bejött, soha vissza nem fordulnék, mindenemet odaadnám azért az egy válaszért is, amit akkor Istentől kaptam... És azóta kiderült, hogy az az életet jelentő egy icipici segítség tényleg csak egy csepp volt az Úr kegyelméből és szeretetéből...
Mogyika, Alpha, miért nem kell ez nektek? Nem Hitgyülis dolog, hanem köztetek és a Teremtő közötti kapcsolat helyreállítása/felvétele, amiről itt beszélek!!!

Fajtársaim!
Mint a fenti 2 db. vélemény - mely meglepő éleslátásról tesz tanúbizonyságot - híven tükrözi hazug mivoltom.
Ja, nem...!
Sebaj! Előbb-utóbb úgyis lesz aki megerősíti, hogy valóban így (is) történnek a "beszervezések" a HGY.-ben.
dzoe!
A véleményed is erősíti az elképzelésem, miszerint nem annyira egyértelmű az egyetlen Krisztus jelenléte a HGY.-ben:
"Mindenesetre az biztos, hogy semmi Isten-félelem nincs benne. A Bibliát nem szereti, az életét nem ahhoz méri. (Se Mogyi.)" - dzoe.
A válasz erre (tartok tőle hogy, érdemes lenne megszívlelni):
Lukács Ev. 18.: "10. Két ember méne fel a templomba imádkozni; az egyik farizeus, és a másik vámszedő.
11. A farizeus megállván, ily módon imádkozék magában: Isten! hálákat adok néked, hogy nem vagyok olyan, mint egyéb emberek, ragadozók, hamisak, paráznák, vagy mint ím e vámszedő is.
12. Bőjtölök kétszer egy héten; dézsmát adok mindenből, a mit szerzek.
13. A vámszedő pedig távol állván, még szemeit sem akarja vala az égre emelni, hanem veri vala mellét, mondván: Isten, légy irgalmas nékem bűnösnek!
14. Mondom néktek, ez megigazulva méne alá az ő házához, inkább hogynem amaz: mert valaki felmagasztalja magát, megaláztatik; és a ki megalázza magát, felmagasztaltatik."

bnj777!
Véletlenül gondoltam rá, hogy leírjam a tel. sz. utolsó 3 számát, de nem vagyok rászorulva, hogy hitelem legyen bárkinél is. Vagy hiszel, vagy nem.
Az nekem bőven elég, hogy Ti is, én is tudjuk, hogy mennyire NEM hazudtam. Rontsátok nyugodtan az (esetlegesen eddig meglévő) kevés szavahihetőségem.

Akkor, most már elmondanátok, miért kell annyi "biblia-pótló pót-bibliát" elolvasni egy egyszerű (valóban Istent kereső) "hites"-nek?

Alpha, honnan veszed, hogy kell?????? 1 darab bibliapótló Bibliám sincs. Érdekes Bibliát magyarázó könyveim vannak. Életrajzaim vannak. Amikben mások írják le a kalandjaikat Istennel, vagy egy egy témáról a meglátásaikat. Van amit el lehet fogadni, van amit nem, a Bibliához mérve.Engem érdekel mások véleménye, ezért olvasom el őket, de több tesóm van, aki nem szokta ezt tenni. Semmi gond. Az állításod vastag hazugság, sokadszor írod le.
Alpha, akkor a középső 3 számot írd le:))))Mindig megfutamodsz, ha komolyra fordulna a bizonyítani valód XD! Én több Juditot ismerek:D
Beszervezések: Szted az beszervezés, hogy az ember beszél Jézusról valakinek, az illető elhiszi, elmegy a gyülibe, ott hallja az Igét, hitre jut és megtér, majd az igehirdetés miatt járni kezd. Sokat beszélget a hitesekkel, és ott marad, mert jó, mert felemel,mert ott megtalálta Jézust, stb. Hát igen, engem ilyen értelemben beszerveztek.

Bocs, hogy megint belepofázok, de nem bírom megállni. bnj777, Alpha szerintem arra gondol, amire én is: van egy csomó kötelező olvasmányotok, amit nagyon ajánlott elolvasni (szerintem ez is vakításokkal van tele), egyrészt azért, hogy mégjobban mossák vele a már amúgy is agyon mosott agyatokat, másrészt pedig ebből is jó pénzt tudnak leszakítani.
Alpha, szólj nyugodtan, ha ne pofázzak bele a mondandódba, vagy ha nem erre gondoltál.

Nem gyenge,mondta egy néhai kollegám.Mármint az,hogy ilyen keményre fordultak a viták.Engem azért sajnos senki nem akart Izraelbe vinni,ellenben a házicsoport vezetőnknek kellett gyűjteni rá,én mondjuk nem adtam,meg is szívtam,mert ő azóta úszómedencés házat épített magának,és lop csal, hazudik,korrupt,és még erre büszke is,szerencsére kirúgták őt a vezetői székből.Szóval az ilyen figurák miatt vagyok pipa.Képtelen vagyok elfogadni hogy az ilyeneknek megy a szekér,én meg adományra szorulok.

Mogyika, melyik szót nem értetted ebből?:"Alpha, honnan veszed, hogy kell?????? 1 darab bibliapótló Bibliám sincs. Érdekes Bibliát magyarázó könyveim vannak. Életrajzaim vannak. Amikben mások írják le a kalandjaikat Istennel, vagy egy egy témáról a meglátásaikat. Van amit el lehet fogadni, van amit nem, a Bibliához mérve."
A kell itt = kötelező. Legalább egy Derek Prince könyvbe belekukkanthatnál, és eldöntheted magad, hogy vakítás, vagy sem. Pl. az Áldások és átkok -ba.De nem kötelező/kell, csak én ajánlom, mert nekem személyesen tetszett, hasznosnak bizonyult, épültem belőle, teljesen igeinek tartom. És ha másnak más véleménye van róla, az az ő dolga.
Zsákzoli, már mondtam, értem, hogy ilyenek miatt mit érzel és gondolsz.De a Biblia szerint ez nem kell, hogy megkeserítsen, mert Isten neked is akar adni. Azon az alapon mondom, hogy velünk már megtörtént az áttörés, pedig én tudom, milyen a nincs akkor, mikor másnak meg sok van, és közben nem csinálok kardinális hibákat. Attól, hogy a gyüli szennyesét kiteregetnénk, még nem változna semmi. A köztörvényes bűnök a bíróságra tartoznak, ha ilyent tudsz, abba az irányba kell lépni.Az pusztán erkölcsi bűnök meg házon belül kezelendők, először 4 szemközt, aztán tanuk, aztán presbiterek, aztán gyüli, aztán Isten. Van úgy, hogy csak Isten marad, de az a legjobb hely a biliborításra:))) Ő mindig igazságos, a gonosz büntetését meg meglátja az igaz:)))
Én mindig arra gondolok, hogy velem Isten milyen hosszútűrő volt és van. Azt, hogy szenvedjük el a bántást, meg egymást, teljességében csak olyan helyzetben lehet megtanulni, amikor tényleg szenvedni kell:D
Bocs, ha megbántottalak ezzel.

Itt még nem is nagyon durva ez a vita, igencsak kifinomult hely ez:)))

Egyébként kedves bnj777,megkaptam.Köszönöm.

OK:)))) Szívesen:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

Kedves bnj777!
Ha valaki tudatlan, és úgy mond bolondságokat Isten munkájáról, akkor is baj az neki, de más az, amikor valakinek esze ágában sincs figyelni arra, akit mocskol. Fájó, amikor valakinek nincs semmi affinitása ahhoz a személyhez, aki kitárja előtte élete rejtett kincseit is, hogy ne legyen többé tudatlan, hanem lássa, a benne lévő reménységet. S mikor ezzel valaki durván visszaélve, újult erővel,rosszindulattal telten újra nekiront annak, aki bizalmába fogadta- mégha így arc nélkül is, de a teljes nyívánosságot vállalva, - ez igen nagy mértékű gonoszságot mutat. Ez a jelen.
Az, hogy valaki megváltozik, Isten megváltoztatja, bármikor megtörténhet.

Nem tudom, hogy le kellett-e írnom a múltkor a felháborodásomat. Akkor azt gondoltam, hogy csak így tudom kirángatni felfuvalkodásából Alph.-ot. Nem így történt. Nem érdekli, hogy Istennek mi a véleménye, nem tart attól, hogy hátha nincs igaza,és úgy rágalmaz.
Nem értékelte a belé vetett bizalmat; hogy te már annyiszor megosztottad vele a családi életed kis titkaitól kezdve, a szíved legmélyén lévő hitedet, hogy annyira hiszel abban, hogy ő is megérzi ezt, és emberi hangra vált legalább. Nem így történt.(Eddig.)
Tényleg sajnálom!
Isten jó. Benne bízni jó. Én ezt teszem. /Minden tekintetben./
Isten vizsgálja a szíveket.
Lássa meg az Úr mindnyájunk szívét!
És adja meg, hogy bárkit, akit Ő elhívott, azt ne tudják megfélemlíteni gyűlölködő, agresszív vélemények, hanem az Isten szeretete vegyen hatalmat, és ragadja meg a szívét az örök életre!
És Isten békessége, amely minden értelmet felül halad, őrizze meg szívét, és gondolatait a KRISZTUS JÉZUSBAN!
:-))

KÖszi, Dzoe, a kedves szavakat:))!

Nem igazán értem magamat, miért beszélek ennyit, de ki tudja, mire lesz jó egyszer. Ha az utolsó pillanatában bekattan majd neki(már amikor még dönthet), hogy talán ezek a hitesek mégis igazat mondtak, vagy csak egyvalaki aki olvassa, vissza tud fordulni, akkor már nem volt hiábavaló.Ahogy Alpha szólja a magáét, úgy nekünk is jó szólni alkalmas és alkalmatlan időben, minden helyen:D
Nekem meg így sikerül, pedig annak idején csak véletlenül keveredtem bele. Most meg nem bírom befogni:XD Isten olyan végtelenül jó és türelmes mindenkihez, Alphához is.Nem ő a legagrasszívebb, akivel beszélgettem már:)))
Alpha: Tercsi, Fercsi, Kata, Klára, s valahány név a naptárba.... ez még lemaradt az előző üzimből XD, ja és 007:-))

Ez meg most maradt le:
Alphika, ha a szám többi részét tudod, hívd fel:))))))))))))))))))))))))))))))!Nem a 007 ügynök fog jelentkezni:D

dzoe, gratulálok neked, de tényleg! Ismét hoztad azt a bizonyos papír formát. Köszönöm!

"teljesen igeinek tartom" - bnj777
Éppen erről beszélek!
("igei" = Isten szava)
dzoe!
Mintha folyamatosan itélkeznél...
bnj777-tel a kapcsolatom meglehetősen speciális. Röhögni fogsz: őszintén kedvelem.
Nem tudom milyen kapcsolatban vagy bnj777-tel (rokonság, személyes ismeretség, esetleg "szellemi vezető" - nincs hozzá közöm), de gyanítom: semmilyen kompetenciával nem bírsz abba az irányba, hogy eltérítsd a velem való kommunikációtól. Ismerve a nyelvezeteteket, teljesen egyértelmű eme szándékod.
Miért akarod mindenáron tudni, hogy ki vagyok (lásd pl.: "arcatalanul")? Szeretnél nevet, címet, egyebet? Mellesleg a Te személyes adataid sem látni. Vagy csak nem veszem észre?

bnj777! Szerintem már "nagykislány" vagy. Dönts egyedül, hogy vitázunk-e továbbra is. Ne igazold a véleményem, hogy a "gyüliben" felnőtt emberek helyett a "guru" dönti el, hogy mit tegyen (lásd, mint fennt).
Elmondom az igazat az egyik tel. sz.-ról:
Utána kellene keresnem. Sajnálnám erre azt a 15-20 percet, de a kedvedért egyszer megteszem és azonosításra alkalmas módon elküldöm. Ismétlem: csak a Te kedvedért. Nem érzem, hogy bizonyítanom kellene mennyire nem blöffölök.

zsákzoli!
Nem ismerhetem az előznényeket, de ismerve az Ígéretet:
Ne sajnáld. Nem biztos, hogy Te jártál rosszul.

bnj777!
Jut eszembe:
Már jó ideje volt téma: csecsemő keresztség.
Olvasd el (sokszor) Jairus lánya feltámasztását, hátha eszedbe jut valami ezzel kapcsolatban, a "gyüli" vonatkozó tanításaival ellentétesen.

Alpha, gyanítom, hogy az én gondolkodásom nem teljesen szokványos, ezért jártatom folyton a szám.
Ismerem Isten Igéjét, nem tudsz megrendíteni.Itt sem Dzoe, sem én, sem más nem guruskodik. Mindenki a maga stílusában mond véleményt.A gyülis tanításokat pedig, és ezt sokadszor mondom, nem ismered, nem hallottad, csak vannak róla elképzeléseid, amit te valóságnak gondolsz.
Egyes könyvek, amik bibliai tanításokat magyaráznak, nem azonosak Isten Igéjével, ha még eddig ez nem derült volna ki, mint ahogy r.k. dogmák sem.
A csecsemőkeresztséggel kapcsolatban, sokadszor: A Biblia szerint ilyen nincs.Biztos süsüke juditka vagyok, hogy megkérdezem, de hogy jön Jairus történetébe a csecsemők, gyerekek vízkeresztsége? Ne igehelyeket idézz pontosan, hanem néhány mondatban a saját véleményedet szeretném.
A telefonszámról: Ha szánsz a megkeresésére időt, csak hívd fel:)! Fentebb egyébként közöltem egy e-mail címet, oda is írhatod. Amilyen kis okos vagyok, tényleg kíváncsi lettem:))

Alpha:
Még eszembe jutott az igéről, mint Isten beszédéről.
Az Igét, Isten törvényeit, parancsolatait Mózesnek is magyarázni kellett, hiszen hozzá vitték az ügyes-bajos dolgaikat. Vagy pl. Nehémiás 8. részt ha elolvasnád( olvastak az Igéből, és utána a léviták magyarázták a hallottakat, majd a nép megértette). Sztem ez a lényeg a könyveknél is, a prédikációknál is. Nem azonosak Isten beszédével, de segítik azt megérteni, és ha jók, közelebb viszik az embert Istenhez. Hogy jók-e, azt a gyümölcseiről lehet megállapítani, a hatásukról vkinek az életében.
Isten egyenes élő beszéde egyedül a Biblia. Az, aki elmondja az evangéliumot a saját szavaival, és erre az illető elkezd érdeklődni Isten dolgai iránt, majd meg is tér, szted, Alpha, az igéből való elvétel? Esetleg hozzátoldás? Esetleg hazugság?

Nincs most időm. Tőmondat: Jairus lányát NEM az ő, hanem a szülei hite mentete meg. Még egy fontos infó ehhez: "Adjatok néki enni!". Nem feltétlenül zsíroskenyérben, vagy maceszban értendő. Erre felé gondolkodj.
A végéhez: nem.

Alpha, blöfföltél:)))) XD
Te megint a szülői felelősségre utalsz a csecsemőkeresztség alapján, igaz? Hát, kedves, a szülők, elsősorban atyák felelőssége, hogy a gyerekeiket Isten útjára tereljék. De ennek nem része a babák spriccelése(mármint Isten útjának), hanem annyit jelent, hogy az a gyerek addig be legyen fedezve, tekintély alatt legyen,védve legyen szellemi értelemben is(mint Jairus lánya), kapja meg a szükséges hitben való nevelést, információkat, áldásokat, kenetet,tanítást,stb a szüleitől, amíg önálló döntésre képessé nem válik. És ott neki magának kell döntenie, hogy megtér-e és megkeresztelkedik-e, a saját hitéből, a saját akaratából. Mindenkinek személyesen kell megkapnia azt az érintést Istentől, amitől megérti Jézus megváltói munkáját, és meg tud térni szívből. Senki helyett nem térhetnek meg a szülei, senki nem születik bele Isten országába, senkit nem lehet belekeresztelni Isten országába saját hite nélkül. Azt talán te is belátod, hogy egy kisbaba erre nem képes. AKI HISZ ÉS MEGKERESZTELKEDIK, AZ ÜDVÖZÜL. Nem az van írva, hogy akit megkeresztelnek, hanem aki megkeresztelkedik. Megint egy tévtanítást erőltetsz, Alpha, de próbálkozhatsz a saját álláspontod bizonyításával:)))))
Ja, és én meg lettem keresztelve annak idején, bár nem tudom, melyik egyházban, de annyit ért a későbbi életemre nézve, mint halottnak a csók. Semmi bűntől nem tartott vissza, hiszen a vízkeresztség az óember eltemetése, és az új feltámadása, egy csecsemőnél meg hol a saját szabad akaratból való döntés?

látom szegény dzoe idegállapota nyár óta csak romlott, pedig hónapok óta megtartóztattam magam a kommenteléstől.. de nemsoká visszatérek közétek:)))

azé' a "fák" tök jó lett a pajortól, azt el kell ismerni, szívből gratula:)

Hello, Nyuszmancs!
Beleolvastam a régebbi hozzászólásaidba, meg a többiekébe is, és ha nagyon lebutítom a dolgot, a volt hitesek azt sérelmezik, hogy Isten igéje meg a tanítások, és azok megcselekvése között olykor valóságos szakadék látszik. Hát, nincs tökéletes gyülekezet, és tényleg belekerülhet valaki a sűrűjébe.
Azt panaszoltad, hogy el kell égetni, stb. minden kultúrális értéket, ami világi. Én ilyent sosem tettem,nem is ezt javasolták, és nem is prédikálták. Amit nem gondoltam igeinek,de olyannak sem,ami másokat a sátánhoz hajtana, azokat elajándékoztam, sok könyvet eladtam. Az okkult irodalmat és tárgyakat, meg a bűneimmel kapcsolatos dolgokat semmisítettem csak meg, és Isten remekül vezetett ebben. Természetesen sokan ezt túllihegik, ha valaki fiatal keresztény még, csinál oktalanságokat. Ha valakinek a komolyzene olyan kötöttséget jelent, hogy a hallgatása Isten elé kerül, vagy a szerző köztudottan nem tiszta ember volt(azaz a zenéje közvetíthet sátáni dolgokat, ugyanúgy, mint a rockzene sok képviselője), akkor szerintem attól meg kell szabadulni.Meg ilyenek.

Jn 15,9 A miképen az Atya szeretett engem, én is úgy szerettelek titeket: maradjatok meg ebben az én szeretetemben.

Jn15,9 A miképen az Atya szeretett engem, én is úgy szerettelek titeket: maradjatok meg ebben az én szeretetemben.

nyuszmancs!
Üdv!
Nincs semmi baj az idegeimmel. Szeretek kommunikálni. Személyesen jobban, de így is. Viszont, ha felismerem, hogy csak monológot tartok, és senkit nem érdekel már, az sem, amiről kérdeztek, nem fárasztom magam tovább. Értelmetlen szóharcokban szenvedni nincs se kedvem, se időm, se energiám. Vannak körülöttem, akiket valóban érdekel az, amiről engem kérdeznek. Nem lehet senkinek elmondani azt, ami az ember bensejében van,anélkül, hogy azt a másik fél ne akarná meghallani. Itt így alakult. Ha valakit mégis érdekel valami, amről engem szeretne kérdezni, várom!
(dzoe7@citromail.hu)
Hali! :-))

Kicsit naívnak érzem informatika igéit,bár igazak,de a mai világban,szerintem,nagyon nem működik ez.Bár lehet,az én szemszögömből nézem.Sokszor mondom is az asszonynak,mi különösen a úr figyelme alatt lehetünk,mert ennyi nyomorúság már szinte áldás.Bocs,Úr,nehogy még emmiatt is még valami baj legyen.Kedves bnj777,az iwiwről azért töröltem magam,mert voltaképpen senki nem áll kapcsolatban velem.A régi mondás azt tartja,a szegényt még az Isten is útálja.Ez,egy régi közmondás,de nálam echte bejön.De most voltaképpen a saját bajaim borítom már megint,holott a gyüliről folyik a vita.Vitázzatok,ha lészen mondandóm,azért beszállok.

Zsákzoli!
Kérlek írj nekem megadott címre, és én ígérem válaszolok!
Van véleményem arról, amit Isten "utál"-atáról mondtál. (Ha érdekel.)
:-)

Zsákzoli, bocs, ha ezzel megbántalak, de ne zárd el magad Istentől. Fordulj hozzá, mert megígérte, hogy el nem hagy, sem el nem távozik tőled. És a helyedben Dzoe véleményére is kíváncsi lennék, talán tudna segíteni neked.Neked is kellene tenned magadért, a családodért, de hogy mit konkrétan, én nem tudom, Isten viszont igen. Szerintem Ő nem csak velem áll szóba.
Minden jót!

bnj777, szar érzés ám, amikor egyre erősebben érzed azt, hogy Isten magadra hagyott.

Tudom, Mogyika, én is éreztem. De csak érzés, és nem valóság. Én mindig Istent nyaggattam mindennel, és Ő nagyon kedves személyeket küldött olykor segítségül, néha azonnali csodákat tett... Soha nem finomkodott velem feleslegesen, nem hagyott önsajnálatban sem...
Az első ígérete számomra az volt, a 27.Zsoltár 10. verse egész pontosan:
Ha atyám és anyám elhagynának is, az Úr magához vesz engem.
És ez 14. éve így van, pedig hidd el, nagyon kemény helyzeteim voltak. Vannak is néha. Nem keményszívűségből mondom, de az önsajnálat, depresszió, keserűség letehető, egy-két ima erejéig mindenképpen. Az Istennel való kapcsolat pedig személyes ügy, senki nem tudja helyettetek megcsinálni. Az élet nagy harcait senki más nem tudja helyetted megharcolni. Segíteni, támogatni, biztatni tudlak, de helyetted megoldani nem. Isten készen áll mindig a fogadásodra, Zsákzoliéra is, csak oda kell fordulni és elkezdeni szerényen mondani, hogy mi bajod. Mint ahogy az apukádhoz mész. Vagy olyan valakihez, akiben megbízol és tudod, hogy nagyon szeret téged. Isten pedig ilyen személy, bármit is követtél el. Jézust érted adta, hát ennél többet senki nem tett még érted, senki, és nem is fog.
Mintha erről már jó hosszan győzködtelek volna, Mogyika:))

Zsákzolinak: 3.Zsoltár:
2.Uram! mennyire megsokasodtak ellenségeim! sokan vannak a reám támadók!
3.Sokan mondják az én lelkem felől: Nincs számára segítség Istennél, Szela.
4.De te, oh Uram! paizsom vagy nékem, dicsőségem, az, a ki felmagasztalja az én fejemet.
5.Felszóval kiálték az Úrhoz, és ő meghallgata engemet, az ő szentsége hegyéről.
Zsákzoli, légyszi, hidd már el, Isten nem hagyott el, szeret téged, először rendezd Vele a kapcsolatodat.Aztán megkapod a válaszokat is. És ne gondold, hogy bántlak, vagy nagyképűsködöm, vagy netalán dirigálnék neked. Csak én már megcsináltam ezt, és bizony működik kicsiben is , nagyban is.

bnj777, akkor áruld el nekem, hogy miért van az, hogy ad egy kicsit, majd 2-szer annyit vesz el?!

Mogyika, még nem tértél meg, ez az egyik, nem rendezted el a kapcsolatodat Istennel. Amíg ezt meg nem teszed, van egy alapellátásod, de Isten nem fog az Igétől eltérő módon lépni, ahhoz, hogy Vele, az Atyával kapcsolatba kerülj, el kellene fogadnod Jézust megváltónak. Szerintem a sátán vesz el tőled, méghozzá hamis és ravasz módon, hogy észre sem veszed, honnan kerülsz mindig bajba.És a sátán mindig le akarja nyúlni azt, amit Isten adott.Amíg nem vagy jogszerűen Isten gyermeke, azt az atyai védelmet, amit az atyai házban kapnál, nem élvezheted.

János 1.12-13.:
Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek;
A kik nem vérből, sem a testnek akaratából, sem a férfiúnak indulatjából, hanem Istentől születtek.

Róma 8.14-17.:
Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, a ki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.

Itt a nyílt színen megköszönöm bnj-nek az anyagi segítséget.Dzoénak meg azt,hogy bár kértem tőle,csak magyarázkodást kaptam.Ez van amikor arról beszélek,hogy sokaknál csak a duma nagy.Nekem dzoe szövegelhet,meg másnak is,nem valódi,csak a nagy igevers nyomatás,a valóság meg semmi.Vele én befejeztem a vitát.Azonban szivesen fogadom a többiek véleményét.

Zsákzoli!
Minden internetes lapon közzétetted, hogy kik nem adtak neked pénzt?
Itt még volt néhány személy, aki nem utalt a számládra, ha jól értem.
Szerintem kissé furcsa osztályozása az az embereknek, hogy jók, akik neked adnak, és rosszak, akik nem.
Nem vagyok meggyőződve, hogy neked adni jótétemény, sokkal inkább arról, hogy "...átkozott, aki enged a varázslásnak..."
Más kategória kérni, hálát kifejezni azok felé, akik tudnak és akarnak segíteni, és más dolog megbélyegezni másokat.
"...Nekem dzoe szövegelhet..."Itt arra gondolsz, hogy - igazán személyes történeteken keresztül -próbáltalak bátorítani, s buzdítani, hogy noha megérdemelnénk, Isten mégsem útálja meg soha azokat, akik az Ő nevét segítségül hívják?
Ha ez neked érdektelen szövegelés, akkor mit keresel itt, ahol a központi témák egyike, hogy Isten maga hívja az embert és igazítja meg - még a H.Gy-ben is!?
Gondoltad, a H.Gy lejáratásából csurranhat neked néhány ezres - tanulva Bartus példáján?!
És látod, téged az sem rendített meg - nem kértél bocsánatot,nem korrigáltad korábbi gyalázkodó véleményedet -, hogy éppen egy hites adott neked!!!!
Júd 1:10-13 "...Ezek pedig azokat káromolják, amiket nem tudnak; amiket pedig természet szerint tudnak, mint az oktalan állatok, azok által megromolnak.
Jaj nékik! mert a Kain útján indultak el, és a Bálám tévelygéseivel BÉRÉRT SZAKADTAK KI, és a Kóré ellenkezésével vesztek el.
Ezek szennyfoltok a ti szeretetvendégségeiteken, tartózkodás nélkül veletek lakmároznak, magokat hízlalják; víztelen, szelektől hányt-vetett fellegek; elhervadt, GYÜMÖLCSTELEN, KÉTSZER MEGHALT (megtérés után újra)és tőből kiszaggatott fák;
Tengernek megvadult habjai, a magok rútságát tajtékozók; tévelygő csillagok, akiknek a sötétség homálya van fenntartva örökre..."

Én nem állítom, hogy mindez rád vonatkozik, de figyelembe kell venni minden igét, és az életünket hozzámérni kíméletlenül.

"1Kor 11:31-32. Mert ha mi ítélnénk magunkat, nem ítéltetnénk el.
De mikor ítéltetünk, az Úrtól taníttatunk, hogy a világgal együtt el ne kárhoztassunk."
Isten a szíveket vizsgálja. Az enyémet is és a tiédet is. Mindenkiét. Függetlenül attól, mit állít magáról.

Hoppá, mik vannak. Most olvastam, Zsákzoli.
Nem valami bölcs dolog így vagdalkozni olyan emberek felé, akik segítenének neked. Dzoe eddigi hozzászólásait olvasva, ő nagyon sokat adott neked, csak te nem fogadod el. Isten beszédénél nincs értékesebb dolog, és Dzoe abból jó sokat, jó szívvel adott. Talán ha nem emberektől várnál anyagi segítséget, hanem Istenhez fordulnál, már túl is lennél a bajaidon. Senki nem tökéletes, és én is minden segítségnek örülök. De rajtam és a családomon pont az ilyen magyarázatok és igék emeltek mindig igazán, amilyeneket Dzoe írt. És az imák, amiket a jó tanácsok mellé csatolnak. Hát örökké hálás vagyok a testvéreimnek értük.
Soha nem utasítom el az intést sem, hanem kérdezem Jézust, hogyan értelmezzem, amit hallottam.
Zsákzoli, nem az szeret téged, aki bólogat neked mindig, mindenben. Látjuk, nem vagy jól, sehogyan sem, de nem segít rajtad az önsajnálat, a gyűlölködés sem.A törvénykezés sem. Megtapasztaltad, milyen az, ha feléd teszik. Hát te ne tedd mások felé. Isten mindenki szívét ismeri, az ítélet az Ő dolga, a miénk meg, hogy kövessük az ő beszédét.

Semmi gond,már gyűjtöm a rivotrilt,ahogy meglesz 300darab,fél liter rum,és aztán vége,nem kell kéregetnem.Boldog karácsonyt mindenkinek.

Öngyilkossággal nem oldasz meg semmit. Belegondoltál már abba, hogy mi lenne a családoddal, hogy mekkora fájdalmat okoznál azoknak az embereknek, akik szeretnek téged? NE LEGYÉL ÖNZŐ!!!! Én nem vagyok gyülis, nekem is voltak/vannak problémáim, olyanok is voltak, amit te el se tudnál képzelni, mégsem dobtam el magamtól az életemet. HÁLA A JÓ ISTENNEK!!!

Zsákzoli!
"...mikor ítéltetünk, az Úrtól taníttatunk, hogy a világgal együtt el ne kárhoztassunk!..."
TANÍTATUNK, HOGY MEG TUDJON MIKET MENTENI!!
Ebben az embernek óriási a felelőssége, azaz, hogy tanul-e.
Isten azért kérhet számon később rajtunk minden gonosz cselekedetet, mert megkaptuk a "használati útmutatót"!
Nem elég, hogy elkeseredünk, de tovább kell menni, és alázatosan el kell fogadnunk Isten életünk fölötti uralmát, és TELJES BIZALOMMAL alávetnünk magunkat annak. A többi, minden önsajnálatunk, önigazságunk, kesergésünk, frusztráltságunk értéktelen vacak, HISZEN MEGKAPTUK A MEGOLDÁST!

Ézs 64:4-6."...ELÉBE MÉGY ANNAK, AKI ÖRVEND ÉS IGAZSÁGOT CSELEKSZIK, akik útaidban rólad emlékeznek!
Ímé, Te felgerjedtél, és mi vétkezénk; régóta így vagyunk; megtartatunk-é?
És mi mindnyájan [olyanok] voltunk, mint a tisztátalan, és MINT MEGFERTŐZTETETT RUHA, MINDEN MI IGAZSÁGUNK, és elhervadánk, mint a falomb mindnyájan, és álnokságaink, mint a szél, hordának el bennünket!
S nem volt, aki segítségül hívta volna nevedet, aki felserkenne és beléd fogóznék, mert orcádat elrejtéd tőlünk, és álnokságainkban minket megolvasztál..."

Ilyen az ember élet Nélküle!

Zsid 12:15-17. ...Vigyázván arra, hogy az Isten kegyelmétől senki el ne szakadjon; nehogy a KESERŰSÉGNEK BÁRMELY GYÖKERE fölnevekedvén, megzavarjon, és EZ ÁLTAL SOKAN MEGFERTŐZTESSENEK!
Ne legyen senki parázna vagy istentelen, mint Ézsau, aki egy ételért eladta első szülöttségi jogát.
Mert tudjátok, hogy azután is, mikor akarta örökölni az áldást, megvettetett; mert nem találta meg a megbánás helyét, noha könyhullatással kereste azt [az áldást]..."

Ézsau könnyhullatással kereste AZ ÁLDÁST!
Ezért vettetett meg!
És mert ő is megvetette Isten ígéretét (az elsőszülöttségi jog egy ígéret volt istentől, amit hit által lehetett csupán megragadni, a jövőre nézve.)
Például íratott ez meg, hogy mi ne legyünk ilyenek!
Az öngyilkosság egyébként Isten iránti megvetés. Megveted, hogy ő hagyta meghalni érted a saját fiát; megveted az ő neked tett ígéreteit; és megvetsz mindent, ami itt a földön még van.(DE pokolban már semmi nincs, ami Istentől való! Semmi! Nincs mosoly, nincs gyermek kacaj, nincs napsütés, nincs reménység, nincs megjobbulás, nincs Isten nevének segítségül hívása, nincs Jézus szabadítása, és nincs a mindent elsöprő szeretete sem!!!)
Ne légy hálátlan, ne légy martaléka saját sérült természeted hibáinak, ne légy "igazságosztó" magad felett sem!!!
Isten az igaz bíró!
Fogadd el, hogy a természet, amit örököltünk, degenerált, így egy csomó degenrált dolog jön ki belőle, és kérd Istent, hogy mindezek ellenére is bocsássa rád az Ő kegyelmét, ami a számunkra ÖRÖK ÉLET, és halhatatlanság.
Fogadd el a megváltást!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zsid 10:35-39. ...NE DOBJÁTOK EL HÁT BIZODALMATOKAT, melynek nagy JUTALMA van.
Mert békességes tűrésre van szükségetek, hogy az ISTEN AKARATÁT CSELEKEDVÉN, ELNYERJÉTEK AZ ÍGÉRETET.
Mert még vajmi kevés idő, és aki eljövendő, eljő és nem késik.
Az igaz pedig hitből él. És AKI MEGHÁTRÁL, abban nem gyönyörködik a lelkem.
De mi NEM VAGYUNK A MEGHÁTRÁLÁS[emberei], HOGY ELVESSZÜNK, HANEM A HITÁI, HOGY ÉLETET NYERJÜNK!..."

"Szerintem kissé furcsa osztályozása az az embereknek, hogy jók, akik neked adnak, és rosszak, akik nem."
Hölgyeim és Uraim!
Íme: "bagoly a verébnek..."!
Hát, dzoe! Neked, mint a Hgy. (min.) egyik "középvezetőjének" jó vastag bőröd lehet...!

"hogy éppen egy hites adott neked!!!!"
Ez a vélemény önzés, önigazolás.
Asszem, hogy egy olyan ember adott neki, aki keresi az Urat. Semmi köze az esethez, hogy hites-e, vagy sem.

zsákzoli!
Van családod?

van.

És szereted Őket?

Kedves barátaim, Zsákzolin nem segít, ha mindenki fejéhez vagdossa, hogy mit csinál rosszul.Én bocsánatot kérek, amiért én is megtettem.
Nem tudom megértitek-e:

Példabeszédek 8. 30-31.
Mellette valék mint kézmíves, és gyönyörűsége valék mindennap, játszva ő előtte minden időben.
Játszva az ő földének kerekségén, és gyönyörűségemet lelve az emberek fiaiban.

A 22-31. vers Jézusról szól. Itt a vége pedig arról, hogy Jézus gyönyörködik az emberek fiaiban, a bűnösökében, bűnösökben,mert Ádámnak és Évának nem volt gyereke csak a bűnbe esés után.
Értitek?
Nem a bűnben, hanem emberekben gyönyörködik, ilyenekben, olyanokban.
Sztem Zsákzoliban is.

bnj777, mi nem a fejéhez vágjuk a hibáit, hanem próbáljuk ráébreszteni arra, hogy ha megteszi ezt a szörnyűséget, akkor nincs többé Család, nincs többé Szeretet, nincs semmi. És még az sem elképzelhetetlen, hogy valakit maga után visz a családjából. Ez nem hibáztatás, hanem (szerintem) a létező legfontosabb érv, amiért NE tegye meg!

Igazad van, Mogyika. Csak annyi mindent írtunk már ide, kissé sok.

bnj777!
Szerintem Zsákzoli számára is egyetlen út van, mint az én számomra és a te számodra és mindenki számára. Ahogy ő sok ezer emberől írt gonoszul, nem hiszem, hogy te vétkeztél ellene az által, hogy megpróbálod erre ráébreszteni,és elidegeníteni a rossz és gyümölcstelen cselekedeteitől.És te nem tettél mást.
Az sem baj egyébként, ha az ember meggyűlöli a maga lelkét. Ezt minden ember átéli, aki megtér. Enélkül nem lehet Istenhez menni!
Ezután jön a bűnbánat, a megváltozás, majd a helyreállás!!
Nagyon közelről ismerem az öngyilkosság természetét. /Közeli hozzátartozóm révén./ Hosszú időbe telt, és sok pszichológiai tanulmány megismerésébe, és elsősorban Isten kegyelmének, hogy hosszú kínlódás után, a jó hozzáálást is megismertük.
Alap: nem szabad alá menni a kárhoztatásnak, mert nem mentem meg vele, hanem én is ugyanolyan állapotba kerülhetek, sőt rosszabba, és akkor ki segít?
Szembesíteni kell a cselekedet valódi természetével: tudjuk a forrását. Gonoszság minden gyilkosság. Az embergyilkos az, aki ennek a szerzője. Ellene nem lehet másként küzdeni, csak úgy,ha magával a megkeseredett emberrel érteti meg az ember mindezt, és így meggyűlöli azt. Egyedül ez ad elég erőt szembeszállni vele.
Csak az ellenségével szemben tud harcolni az ember.
Isten is erre buzdít a 45.Zsoltárban és a Zsid 1:9-ben: "Szeretted az igazságot és GYŰLÖLTED a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett."

Alpha!
Egyezzünk meg:bnj777 istenkereső Hit-gyülis.
Magamról csak annyit: nem vagyok vezető. (És tökéletes sem!)
(Tanítványnak azonban igyekszem lenni.)
:-))

Így van, Dzoe:)!

"Alpha!
Egyezzünk meg:bnj777 istenkereső Hit-gyülis."
Hogy ezt mennyire nem vonom kétségbe, talán igazolják a korábbi írásaim egyrésze is. Sőt, talán épp bnj777 is alátámaszthatja, hogy nem ellenségnek tartom sem őt, sem a "többieket". A Hgy. nagy többsége -ezt biztosra veszem- őszintén keresi Istent. Csakhát, ugye a rendszer úgy van felépítve, hogy a kritika gyanúja se férhessen közel hozzá. Gyanítom, éppen azért, mert így nem fogja senki sem keresni, észrevenni a buktatókat.
Más:
Olvastátok a "nagyjózsi" Bizonyságtételét?
Én csak ámultam! Nem azon, mint Ti, hanem, hogy ilyen bárgyú, nyilvánvalóan min. 95%-ban kitalációval tudtok embereket hamis tanítások követésére rábírni! Tyűűű, Apám! vannak még csodák! És az a netovább, hogy szite kizárólag katolikusok "tértek meg" az igehirdetésre! A két kedvencem, amikor az apáca megtér, meg amikor a "nagyjózsi" a Németh Sándor (sk.!) áldásáért esedezik Istenhez(!)! Ez a "bizonyságtétel" nem igazán publikus, nemde? Ez csak a belső tagoknak, afféle "megerősítés", igazolás, hogy ők (Ti) vagytok a "jó helyen"? Pedig -talán- érdemes lenne "közkinccsé" tenni, a "Nép" okulására...! Tegyétek fel, lécci...! Mind a 17 lodalt!

bnj777!
Többször kértél (tőlem) bizonyítékot a Hgy. Biblia ellenességére. Íme egy, hogy pl. miért nem kéne fikáznotok egy felekezetet sem:
Kor. Lev. 4.:"5.Azért idő előtt semmit se ítéljetek, míg el nem jő az Úr, a ki egyrészt világra hozza a sötétségnek titkait, másrészt megjelenti a szíveknek tanácsait; és akkor mindenkinek az Istentől lészen a dícsérete.
6.Ezeket pedig, atyámfiai, példában szabtam magamra és Apollósra ti érettetek, hogy rajtunk tanuljátok meg, hogy annakfelette a mi írva van, nem kell bölcselkedni; hogy senki se fuvalkodjék fel az egyikért a másik ellen."
Ide kapcsolnám még a bálványimádást (remélem, kiábrándító lesz számotokra):
Nem az a bálványimádás, ha szines szobrok vannak egy templomban (mivel ott Istenhez imádkoznak, ill. közbenjáró imát kének -pl. Szűz Máriától), hanem az emberi ész imádata az, amit Ti csináltok a Hgy.-ben. Ugyanis Ti. egy (vagy több) EMBER Biblia-értelmezését imádjátok!
Ne adjatok igazat, csak gondolkozzatok el rajta.

Megj.: a "nagyjózsit" azért írtam id. jel.-ben és kisbetűvel, mert a környezetemben lévő hitesekkel való cseverészéseim során meglepően sokszor kaptam azt a választ, "hogymajdmegkérdezemanagyjózsit".

Jaj, ALPHAMIKULÁSBÁCSI:)))! Már megint mivel jöttél?
Ha Nagy Józsi bizonyságtétele bárgyú, akkor az enyém is az, Dzoe-é is, a többi keresztényé is. Merthogy ilyen Jézussal találkozni!!!
Képzeld el, lehet a rendszerről véleményt alkotni, el is lehet mondani:)))
A hit.hu-n lévő dolgok mind azért vannak ott, hogy mindenki olvashassa, nem kell hozzá regelni, publikusak, Nagy Józsi bizonysága többi 5-tel együtt 10 éve könyvben is megjelent. Nyilvános.Szóval megint csak csúsztatsz:))
Az idézet igéket mi megéljük és megcselekedjük.
Szűz Máriáról itt nem akarok torokátharapósdit kezdeni, de ebből ítélve, Alpha, te nem tudod, mi a bálványimádás, vagy ha tudod is, igencsak szelektíven értelmezed a bálványimádókat. Szted ez miért van a Bibliában:

Zsid 13,17.:
Engedelmeskedjetek előljáróitoknak és fogadjatok szót, mert ők vigyáznak lelkeitekre, mint számadók; hogy ezt örömmel míveljék és nem bánkódva, mert ez néktek nem használ.
1Pt 2,13.:
Engedelmeskedjetek azért minden emberi rendelésnek az Úrért: akár királynak, mint felebbvalónak;

A fentiek nem emberi szó imádatát, tiszteletét írják elő!!!!

Ef.4.
11. És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangyélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:
12. A szentek tökéletesbbítése czéljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:

Szerinted ez imádatra való felszólítás? Szted egy gyülekezet pásztora mi a bánatnak fárasztaná magát a prédikációkkal, imákkal, tanácsadássl, stb, ha a szava semmit sem ér?
Mindenki előtt ott a Biblia. össze kell vetni vele azt amit a pásztor, vagy evangélista vagy egyéb szolgáló mond és csinál. Ha azt mondaná nekem valaki, nyugodtan lopjak, ha nincs pénzem, szted meg kellene tennem??????
Csak magamról mondom most, mert senki nem küldött ide, nem szoktam másokkal megtanácskozni, mit írjak. Nyilván, ha valamilyen kardinális kérdésre nem tudom a választ, akkor utána járok. Ha te azokat ismered, akik Nagy Józsitól szoktak kérdezni, akkor ezt a választ kapod.
Szem, Alpha, te is gondold át, amit írtál.

Alpha, az előbb nem akartam leírni, de mégis inkább:

Amikor te olyan módon megítélsz embereket, mint Nagy Józsit, Németh Sándort (akiket nem ismersz), nagyon veszélyes vizekre evezel. Nem jó Isten ellen menni. Nem jó kicsúfolni és hazugságnak ítélni Isten munkáját mások életében. Nem jártál kellőképpen utána az állításaidnak. Nem mint magánvéleményedet közlöd a dolgokat, hanem ítélsz.
Miközben te semmilyen gyülekezetnek nem vagy tagja, nem tudod, ennyi embert egyben tartani és Isten felé terelni milyen dolog. Ha tagja lennél más kisebb vagy nagyobb gyülekezetnek, láthatnád, hogy olykor kardinális problémák adódnak, gyakran rosszul kezelik őket, kardinálisan rosszul. De attól még nem kár és szemét az egész. Nem a romboláson, hanem az építésen kell munkálkodni.
Mégha igazad lenne is, a hibákat bárki meglátja könnyen, feltupírozni is könnyű. Elvetni az egészet és kárhoztatni a legkönnyebb.
Alpha, az Isten ellen hadakozóknak mindig rossz, nagyon rossz vége van.

Alphamale.Írj a z.feri@citromail.hu-ra.Néhány szót váltanék úgy nyilvánosságon kívül is.Nem anyagiakról van szó,nyugi.

"Alpha, az Isten ellen hadakozóknak mindig rossz, nagyon rossz vége van."
Bizony-bizony! Éppen ezért van tele a Biblia a hamis tanítókra való figyelmeztetéssel! Márpedig, ha valaki(k) Jézussal ELLENTÉTBEN azt tanítják, hogy "csak mi vagyunk a jó úton" ("Aki nincs ellenünk az velünk van!" - márpedig Ti a többi felekezet ellenségnek tekintitek), "Isten áldása az anyagi jólét" ("...nezebb a gazdag embernek bejutni a Mennyeknek országába, mint tevének átjutni a tű fokán"), vagy a betegségek "Isten büntetései" (csak és kizárólag!) márpedig - a vakon születettről - "nincs bűne, sem neki, sem a szüleinek". Minha ezek nem is lennének a Ti Bibliáitokban megírva! És egy népcsoport bálványozásáról még nem is beszéltem! Szó nincs az Újszövetségben arról, hogy valaki több a másiknál, mert keresztény, vagy zsidó! Sőt...!
Még egy: "Új parancsolatot adok néktek: egymást szeressétek!" Van tapasztalat a "gyülis-szeretetről"! Itt, most elsősorban a vezetők "őszinte emberszeretét" értem. (Adná az Isten, hogy tévedjek!) A képmutatást! A "farizeusok kovászát"! Amitől óvakodni kell!
És még Te fenyegetőzöl (oké, "figyelmeztetsz")! Hát én is "figyelmeztetlek" Titeket.
Lehet, hogy nem vagyok magam sem mindíg túl higgadt, de mentségem legyen, hogy csípi a szemem, mikor a többi felekezetet támadjátok azokkal a dolgokkal (pl. bálványimádás), amiket Ti követtek el folyamatosan. Ezt a "szak" kivetítésnek, áthárításnak nevezi...
Jobb lenne, ha utána néznétek.
Meg a vezetőitek "körmére", hogy mit is tanítanak. Egy hosszú imádság közben (jut eszembe: és azzal mi van, hogy "ha imádkoztok, ne legyetek szószaporítók, mint a pogányok, mert a Ti Mennyei Atyátok tudja, hogy mire van szükségetek!" - ez a mondat is "felesleges" a "hites-bibliában", igaz?) megállítanátok a Vezért és elkezdenétek kiresni a megfelelő passzust a Bibliából, rájöhetnétek, hogy (ha nincs is mindenben igazam) azért elég közel járhatok a valósághoz. Sajnos. Azzal nem érdemes jönnötök, hogy "Mindenki előtt ott a Biblia.". Akkor, egyszer, csak egyszer! Miért nem olvassátok végig? Menet közben senki sem lapozgatja a vezér állításait ellenőrizendő szándékkal! Életszerűtlen állítás! Arról szót sem ejtve, hogy "a górénak mindíg igaza van!".
Beszéljen egyszer egyikőtök, hogy miből látszik, hogy egy lázadó, renitens, katolikus ex-papnövendéken mi az ami egyértelművé teszi a belőle beszélő "Szent Szellem" jelenlétét? Talán az, hogy ő ezt állítja magáról, valamint a környezetében lévő "stróman"-jai? Rám miért nem tudott hatni? (tudom: "irígy" vagyok! - felejtsd el!) Talán azért, mert okkal hihetem (a lelkek felismerése is karizma), hogy felismertem a benne lakozó "lelket". Mivel én elfogadtam Jézus megváltását (és a jelek szerint Ő is elfogadott engem - Istennek hála!) ezért "oltásom" van a hamis tanítások ellen! Mondhatnám: "az én apukám erősebb!". Mint az aki megpróbál Isten székébe ülni.
A Hitető.

Mindjárt írok, zsákzoli!

Megint csak jaj, Alpha...
Ha annak idején a fél évnyi tárgyalásaink során nem írtál volna le két tapasztalatodat, most nagyon csúnyákat gondolnék. De azt a kettőt elhiszem, az a kettő lehet némi alapja a hamis elgondolásaidnak(és most ezzel nagyon, ostobán, hülyén, vakon jóindulatú vagyok). Te ezeket állítod a Hgy-ről:
- "csak mi vagyunk a jó úton" ("Aki nincs ellenünk az velünk van!" - márpedig Ti a többi felekezet ellenségnek tekintitek)
- "Isten áldása az anyagi jólét"
- a betegségek "Isten büntetései" (csak és kizárólag!)
- egy népcsoport bálványozásáról még nem is beszéltem
- Van tapasztalat a "gyülis-szeretetről"! Itt, most elsősorban a vezetők "őszinte emberszeretét" értem.
-a többi felekezetet támadjátok azokkal a dolgokkal (pl. bálványimádás), amiket Ti követtek el folyamatosan.

Alpha, a fentiek hazugságok, nem hit gyülis tanítások, nem hit gyülis gyakorlat. Aki éppen mást tapasztal, az bizony nagyon gyötrődik, velem is volt már így, már mondtam, látom a hibákat.
De csak emberi gyarlóságok, és nem az egész gyülit kell érte megítélni. Én a legjobb és a legrosszabb tapasztalatokat emberekről a Hgy-ben szereztem, a legnagyobb maflást is ott kaptam, és azt is ott tanultam meg, hogy kicsoda Jézus. És azt is a Hgy-s tanítások alapján tanultam meg, hogyan lehet sikeres keresztény életet élni, hogyan lehet lehetetlen helyzetekben győzni, hogyan lehet mindent kibirni. Egyáltalán, hogyan kell Istennel közösségben lenni. És a gyümölcsök mutatják, igazam van-e.
Sosem hallottam senkit úgy beszélni nálunk pl. katolikusokról, ahogyan te beszélsz Németh Sándorról. Hit gyülisek nem szoktak katolikus oldalakon beszólogatni, hogy mennyire eltérnek bizonyos tanításaik az élő Igétől, és mennyire a kárhozat felé taszítják azokat, aki azt elfogadják.
A vezérünk, vagy bárki állításait ott azonnal azoknak az igéknek az alapján lehet ellenőrizni, amire hivatkoznak, mert igei alátámasztás nélkül nem mondanak semmit, nézd meg a Vidám Vasárnapban. Lapozgatunk. Dokumentálva van. Otthon meg feltétlenül jobban utána lehet nézni, ha valami nem tiszta, én szoktam.
Te már végig olvastad a Bibliát néhányszor? Melyik hgy-s tanítást cáfoltad akár csak egyszer is megalapozottan? Nem az állításaidra gondolok, hanem a valóban elhangzottakra! Ha ilyent kértem, többnyire nem válaszoltál!!!
A Szent Szellem egyértelmű jelenlétét, pecsétjét a jelek csodák, gyógyulások, szabadulások, megváltozott nyomorú életek jelentik, amelyek közül sok orvosi leletekkel van dokumentálva, és sok ember bizonyítja a saját életével, csak te ezeket nem fogadod el. ha valaki éppen pácban van és még nem jutott túl a nehezén, arra te azt mondod, na ez a Hgy, nem segített, sőt...
Mamcsii elmondaná neked, miért nem tud rád ez mind hatni.
Nekem az eddigi fél év alapján nem tűnik úgy, mintha te meg tudnád ítélni, kinek a szívében mi van, hogy ki Isten embere. Az, hogy a megváltást elfogadod, mint tényt, de ha megtértél, még az sem jelenti azt, hogy a "lelkeket" meg tudod ítélni. Ebben egyébként nálad sokkal nagyobbak is tévednek időnként.Hamis tanítások ellen csak az élő Igével való folyamatos közösség ad oltás, és mindig résen kell lenni. A legtöbb dolog pedig a gyümölcseiről ítélhető meg.
Szted milyen lenne, ha a r. kat. egyházat és vetzetőit csak annak alapján minősítené valaki, hogy annyi pedofil papjuk ügyét eltussolták? Hülyeség lenne, és igazságtalan, nem?
Alpha, én nem fenyegetlek sem téged, sem mást.Csak kérlek, gondolkozz el. Nem jó felé mész.

Alpha!
Ne járj a H.Gy-be! Nem baj! Sokan odajárnak. Hagyd meg nekik a döntés jogát!
Csináld jobban, mint ahogy mások, és biztosan akkor te is fogsz csarnokokat építeni, tv-ben tanítani, és téged is fognak fikázni azok, akik nem tudnak eredményeket felmutatni, viszont nincs bennük elég alázat, hogy elismerjék az eredényeidet, hanem úgy akarják majd magukat igazolni, hogy a te tevékenységedet semminek, sőt gonosz dolognak fogják beállítani.
Most pedig lásd be, hogy eredménytelen a mostani tevékenységed, és nincs semmi jó gyümölcse!
Márpedig tudod, a fát a gyümölcséről ismerik meg.
Kezdd el hírdetni Jézus szeretetét, hogy mi-mindent tett érted, hogy tapasztaltad meg az ő valóságát, hogyan teljesedtek be az életedben azok az igék, melyekre ráálltál, mint egy kősziklára a kilátástalannak tűnő helyzetekben! Csinálj valamit, ami, tetszik Istennek! És, ha nem akarod elhinni, hogy amikről mi írtunk, azokat Isten tette, akkor ne hidd el!
Neveld a fiaidat az Úr félelmére, szeretetére,szeresd a feleséged, ültess fát, vagy amit akarsz!
Tegyél igaz dolgokat, és ne görcsölj Németh Sándor sikerén! Engedd meg neki!
Az Úr az igaz Bíró. Majd Ő elrendezi!
1Pét 2:21-23. "...Mert arra hívattatok el; hiszen Krisztus is szenvedett érettetek, néktek példát hagyván, hogy az ő nyomdokait kövessétek:
Aki bűnt nem cselekedett, sem a szájában Aki SZIDLMAZTATVÁN, VISZONT NEM SZIDALMAZOTT, SZENVEDVÉN, NEM FENYEGETŐZÖTT; HANEM HAGYTA AZ IGAZSÁGOSAN ÍTÉLŐRE..."

Róm 12:18-19. "...Ha lehetséges, amennyire rajtatok áll, minden emberrel békességesen éljetek.
Magatokért bosszút ne álljatok szerelmeseim, hanem adjatok helyet ama haragnak; mert meg van írva: ENYÉM A BOSSZÚÁLLÁS, ÉN MEGFIZETEK, SZÓL AZ ÚR..." ->Higgy Istennek! :-))

Hali bnj!
A levelem úgy küldtem el, hogy még a tiédet nem láttam. Döbbenten olvastam, mkor egyszerre jelent meg a két új levél, hogy mennyi egyezés van! :-))
Az előző leveled, amikor a szolgálati ajándékok szükségességéről írtál, nekem nagyon tetszik. Olyan öröm jött fel a szívemben; a szíveből szóltál!
Szép estét mindenkinek!

"Alpha, a fentiek hazugságok, nem hit gyülis tanítások, nem hit gyülis gyakorlat."

Te, Jóég!!!
Hát hol voltam én...?
Te is éppen olyan jól tudod, mint én, hogy ezek igenis a Hit Gyülekezetének tanításai!
Csak az szeretném tudni, miért tagadjátok ezeket a nyilvánosság előtt???

"Ha ilyent kértem, többnyire nem válaszoltál!!!"

Ezt miért mondod?
Mindjárt ott van egy példa, mikor a báványotok fennhangon helyeselte a palesztínok kiirtását. Mikor leírtam, állítottad, hogy ott is voltál azon az ominózus szeánszon. Sok-sok példát írtam, csak szeretnéd lerombolni a kivülállók előtt esetleg meglévő hitelem.
Tényekkel tedd ezt!

"kinek a szívében mi van"

Nem is lehet. Talán itt is félreérthető voltam.
A lelkek felismeréséről beszéltem.

"Szted milyen lenne, ha a r. kat. egyházat és vetzetőit csak annak alapján minősítené valaki, hogy annyi pedofil papjuk ügyét eltussolták?"

Hát? Dicsekedni kellene ezzel? A HGY. sem dicsekszik azokkal a pletykákkal, amik arról szólnak, hogy az egyik vezetőtöknek van-e, volt-e viszonya a másik vezető feleségével. Lehet, hogy hazugság, mert suttogva terjed, mint a Ti katolikus-fóbiátok (a "katolikus-démon" kifejezés sem a HGy.-től származik, ugye???). Lehet, hogy a pedofil papok történetének nagyrésze csak a Sátán embereinek a kitalációja. Sőt, biztos vagyok benne. Mert a Sátán az Úr ellensége. Meg az emberé.
Pedofília: beszélt valaki a médiákban a zsidó rabbik pedofíliájáról? Keress rá! Biztosan csak "hazugságokat" találsz majd.

dzoe!
A "lelkek felismerése" is szóba került.
Ha azt állítanám magamról, hogy "műkedvelő" vagyok, akkor is nagyképű lennék...
De: nem írom le az összes idevágó gondolatom, csak a végkövetkeztetést.
RETTEGSZ. Ez nem Istentől van.

Na most akkor sírjak?:))) Alpha, csak annyit, hogy a palesztinok kiirtását soha nem helyeselte N.S.!! Soha!!!! a védekezés nem népirtás, még akkor sem, ha vannak túlkapásai és áldozatai. Fordítsd meg, a palesztínok angyalok?
Nem a hiteledet akarom rombolni, Alpha, hanem a Hgy-t védem:))) A saját tapasztalataimat mondom.

A fentiek nem Hgy.s tanítások.Hogy hol voltál, csak te tudod. Talán a CSŐSZERBEN? Ha azok lennének, akkor én pl. nem tartanám be őket.
Pedofília: Szinte mindenhol van, ez csak egy kiragadott példa volt, a tiéd ugyanolyan jó.Mondhattam volna azt is.
A lelkek felismerése is egy külön hosszú eszmefuttatás lehetne, nem azonos a szív dolgaival.

"...dzoe!
A "lelkek felismerése" is szóba került...RETTEGSZ..."->hibás ítélet!

Ez alapján /IS!/ konstatálom, hogy benned a "lelkek felismerése" NEM MŰKÖDIK!
(Max. a "hibakeresés lelke").
Amit írtam, mindazt olvasd el újra!!!
Arra próbáltam utalni, hogy senki nem akar téged elhitetni! Ha nem akarsz, nem jössz el a gyülibe!
Nem úgy működik a gyüli, mint ahogy a r.kat.eh. csinálta évszázadokon át(Habsburg házzal az élen!:-((), hogy aki nem ment a misére annak a házát felgyújtották, családját felkoncolták! Aki kritikát merészelt mondani, azt máglyán elégették. Nahát az én levelem arról szólt neked, hogy a H.Gy. nem kényszerít senkit semmire!(És azt sem állítja,hogy pl. N.S. tévedhetetlen!Jézus Krisztus tökéletesíti az e.h.-at. Ebből következik, hogy most folyamatos fejlődésben van, de ez nem lehet visszafejlődés!)

Mivel minden felekezetben emberek vannak, van bukásra is lehetőség.
A kérdés, hogy arra mi a felekezet válasza?!
A bűnös pap áthelyezése más városb(általános gyakorlat a r.kat.eh.-ban!), és eltussolni az ügyet,
vagy kitiltják az istentisztelet látogatásától is, amíg teljes szívéből meg nem tér, és meg nem változtatja az útjait?
A r.kat.eh.-at nem kell védened! Engem nem érdekel, hogy mi van ott, ha nem gyakorol nyomást a hatalomra,és nem várják el tőlem, hogy egyetértsek velük, vagy odajárjak!!!!
Átmentem a sötétség hatalmából a világosságba Jézus Krisztus országába. Jól érzem itt magam. Nem megyek vissza a homályba. De, ha te ott akarsz maradni, MARADJ! (Tudod ez a vallásszabadság!!!)
Én nem félek sem tőled, sem a véleményedtől. Egyszerűen nem érdekel, MERT nem egyezik meg az én általam jól ismert bibliai igazságokkal, amiket állítasz, és rengeteget hazudsz arról, amiről TUDOM, hogy nem igaz!
Képzelem, hogy akkor mennyit hazudsz azoknak, akik nem ismerik a tényeket, ha még nekem is képes vagy ilyen blődségeket mondani!(körülmetélkedés, kéjgáz, szabadkőműves szekta....és sorolhatnám oldalakon át!)
Valamivel jobb a helyzet akkor, ha el vagy hitetve, és valami "-" befolyás alatt állva írod ezeket!
De akkor se fényes.
Jézus nem bántja azt, és nem rombolja azt, amit Ő épít!(És ezzel nem mondtam, hogy a H.Gy. az egyetlen, amit Ő épít!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Miért vagy ilyen MEGSZÁLLOTTAN H.Gy.gyűlölő? Még nem gondolkodtál el rajta? Én igen. Miért nem hagyod meg az emberek alkotmányos jogát arra, hogy azt higgyenek amit akarnak, odajárjanak ahová akarnak? Miért ne a terroristákat szapulod, és üldözöd? Miért nem a nyílvánvalóan káros tevékenységet folytató drogbárókat szekálod, és akik lányokat futtatnak, gyerekeket molesztálnak, gyilkolnak, uszítanak, gyűlölködnek?
Ezeket nem jelzi az "ajándék" benned rossznak, csak azokat, akik nyílvánvalóan az Isten beszédét hírdetik, és a bűnös cselekedetek elhagyását, a gyógyulást és a szabadulást?!!(Az ördög megtért volna, és Isten szolgájává lett?! NEM!!!)
Nem! Te nem a bűnt gyűlölöd, nem az ellen lihegsz, hanem Isten munkáját! Milyen szellem ez? Ez nem az Atyától kijövő Szent Szellem!!! Az 1000%
ENNYIT RÓLAD, ÉS A BENNED LÉVŐ szellemről!

Jónapot mindenkinek.Csak pár mondat.Én egy vidéki kastélyszállóban melóztam 2 éve.Eléggé elit emberek jártak oda,és járnak ma is.Senkit nem akarok elkeseríteni,de a híres hit gyülekezet vezetőit is láttam ott,méghozzá nem a feleségükkel,hanem egy ismerősöm hordta nekik a luxuskurvákat.Fényképet nem tudok catolni,de amit láttam azt láttam,ennyi.

hm....

Hello, Pite:))!
Én már annyi mindent hallottam:))) Ez is illik közéjük:DDD Egyik fülemen be, másikon ki:)))

Én simán elhiszem, amit pite mond.

Bocsánat.Én nem hallottam,hanem láttam.Természetesen mindenki azt hisz amit akar,de a saját szemem remélem nem csal meg.Ezzel be is fejezem,mert mindenki azt hisz,ami neki tetszik.Egyébként volt köztük egy nagydarab dörgő hangú,én nem tudom hogy mi a neve,de az volt a legperverzebb.a haveromtól,gabitól,két csajt is igényelt,azt mondta pénz nem számít, a sok hülye összedob bármennyit.Emlékként csak ennyi maradt meg igazán.

Hát igen,a hit hallásból van,a tények meg látásből......

A hamis tanúzásról hallottál, Pite? Ha jószándékú vagyok, akkor csak nem ismerted fel őket.De nem vagyok túl jószándékú.

"Nem úgy működik a gyüli, mint ahogy a r.kat.eh. csinálta évszázadokon át(Habsburg házzal az élen!:-((), hogy aki nem ment a misére annak a házát felgyújtották, családját felkoncolták! Aki kritikát merészelt mondani, azt máglyán elégették."

Nektek ezeket tanítják a gyüliben???

dzoe!
"Miért nem a nyílvánvalóan káros tevékenységet folytató drogbárókat szekálod, és akik lányokat futtatnak, gyerekeket molesztálnak, gyilkolnak, uszítanak, gyűlölködnek?"

Őőőőő... (ez nem egy N. S. idézet!), hmmm.
Ennél a pontnál kérdezlek most Téged, mint gyülist:

Akkor miért éppen az SZDSZ.-t támogatjátok???

Rövid "nyilatkotzat":
Hitesek! Ha még nem késő, megelőznélek Titeket!
"pite" nem azonos velem, továbbán nem a fizetett ügynököm.

dzoe!
Gyanítom, még a napocska is szebben sütne, ha több emberben lenne annyi gyűlölet egymás iránt, mint bennem pl. a HGY. felé... (lásd fentebb, vagy valahol máshol, kb. 2426-szor leírva). Te kivetíted az aggresszivitásod, és görcsösen markolod a hgy.-t. Mert érzed, hogy igazam van.
Akarod, hogy segítsek, ha tudok?

Szeva, bnj777!
"A hamis tanúzásról hallottál, Pite?"
Biztos vagyok benne, hogy ez sem illik bele (számotokra) a képbe. De, ha hazugságnak neveztek dolgokat, amikről Ti talán még nálunk is többet sejthettek - az önámítás. Nagyon-nagyon veszélyes.
Hidd el, sejtem, mit érezhettek ilyenkor. Mintha az ember epekövét a száján keresztül akarnák kiszedni. Vagy a másik végén... Érzéstelenítés nélkül. Pusztakézzel.
Lehet, hogy el kellene kezdenetek tanulmányozni más keresztény felekezetek tanításait? Mielőtt bekövetkezne a kollapszus. Ne várjátok meg.

:)))))))))))))))))))))))))

bnj777!
Ezt "szóbeli váll veregetésnek" veszem. Miért is? Rászolgáltam?

A más felekezetek tanításainak tanulmányozását azért is tartanám üdvösnek, hogy úgy legyen véleményetek róla, hogy ismeritek, és nem a vezetőitek mondják meg a Ti véleményeteket. Ami a gyüliben általános. Sajna.
Ha elmélyednétek benne, talán rá is jönnétek, hogy a "halott vallás" nagyon is él, valamint a "bálványimádók" nagyon NEM bálványt imádnak.
Hitesek! A pénzimádat is bálványimádás!

Alpha, képzeld el, tanulmányoztam, beszélgettem, majdnem öri hari lett.
Alpha!!! A pénzimádat bálványimádás!!!!

Alph.!
"Nem úgy működik a gyüli, mint ahogy a r.kat.eh. csinálta évszázadokon át(Habsburg házzal az élen!:-((), hogy aki nem ment a misére annak a házát felgyújtották, családját felkoncolták! Aki kritikát merészelt mondani, azt máglyán elégették."
Nektek ezeket tanítják a gyüliben???->Nem a gyüliben!!! Csak úgy mindenhol, ami nem a k.eh. befolyása alatt áll. No meg lehet azért a szépirodalmat is forgatni.


"...Akkor miért éppen az SZDSZ.-t támogatjátok???..."->Én speciel nem rájuk szavaztam, nem ismerek közülük senkit. Egyébként RÉGEBBEN velük szimpatizáltak, mert a SZABADSÁGOT hírdették politikai szinten. Ők álltak legközelebb a szívemhez- Petőfin felnövekedett lelkemhez.


"...annyi gyűlölet egymás iránt, mint bennem pl. a HGY. felé..."->Nem tudom ki írta akkor a te nicked alatt azt a sok gyűlölködő, megalázó félremagyarázott, rosszándékú írást pl. ide és a bnj. videókhoz is? Bocs, ha valaki visszaélt a neveddel.

"...Lehet, hogy el kellene kezdenetek tanulmányozni más keresztény felekezetek tanításait?..." -> Tanulmányozom. Maradok a bibliai tanítás mellett. Nem kell pápa, szentek, mise, ostya átváltoztató hókusz-pókusz,a Mária lejárató bálvány-biznisz se szimpi stb...
Egyébként rengeteg felekezet van, ami nem r.kat.!! És rengetegnek a tanítása igyekszik követni a teljes szentírás. Ezeket hívják összefoglaló néven általában teljes evangéliumiaknak, ahol nem tudatlan csecsemőket visznek - hit nélkül természetesen - lelocsolni, (Mert ugye:"...hit nélkül lehetetlen Istennek tetszeni..")hanem valódi újjászületést hírdetnek, és ahhoz ragaszkodnak a tridenti zsinat megsemmisítő átka ellenére is,amely minden róm.eh.-ból"kiszakadt" felekezeti tanítást, és azokat a személyeket is, akik azt követik, hírdetik csupa szeretetből kiátkozzák, megsemmisítő átkot mondva rá,mely döntést a nagy ökumenikus összefogás után újra megerősített a pápa!! Tehát érvényben van, csak nem ezzel dicsekszenek, mikor édesgetik a a többieket.
Ismerem közelről a kat.eh. "szeretetét". Volt benne részem az Antal-, és a Fidesz-éra alatt. Akkor inkább ezer MSZP, SzDSz!!!
Noha tudom, hogy egyik sem tud valódi megoldásokkal szolgálni. Csak tolják maguk előtt a trutyit. Mígnem egyszer - talán nem olyan soká - Jézus eltakarítja az egészet, amit az emberek összehordtak az évezredek alatt.
Agresszív emberek felé nem vagyok, csak a hazugságokat nem bírom. Talán, ha most nem esz időm újra írni, már az sem érdekel, túl lépek rajta. (Pá! Megyek és olvasok "más" felekezetekről is!) :-))
Alpa! Nincs értelme nekünk vitatkozni azt hiszem. Semmi gyümölcse. illetve csak annyi, hogy folyton felbosszant a sok ...(félve írom le..azaz nem írom le.)
Februárig nem olvasok mást, mint a Bibliát. De azt nagyon intenzíven.
Már alig várom!
Szép, békés heteket kívánok mindenkinek!!
És ezzel azt gondoltam, amit írtam, még Mogyinak is!

dzoe, most is te magyarázod félre Alpha írását és erről szól az egész gyüli. Alpha nem azt mondta, hogy gyűlöli a gyülit. Kiragadtok részeket és úgy persze, hogy teljesen más értelmet nyer az egész. Az egész mondatot idézd vissza és ne csak azt a részt, amit félre tudsz magyarázni.
Idézek és fordítok:
,,Gyanítom, még a napocska is szebben sütne, ha több emberben lenne annyi gyűlölet egymás iránt, mint bennem pl. a HGY. felé... "
,,napocska is szebben sütne" ez a lényeg. Alpha ezzel azt akarta kifejezni (teszem hozzá: szerintem), hogy sokkal szebb lenne a világ, ha az emberek csak annyira gyűlölnék egymást, mint Ő a gyülit, mert Ő NEM gyűlöli. Ti biztos nem hiszitek el, de nem gyűlöletből, vagy a másik kedvencem: irigységből írunk, hanem azért, hogy felnyissuk az elvakított szemetek.

Kösz a szeretetet bnj.

Zsákzoli, Isten szeret téged:)))

"Petőfin felnövekedett lelkemhez."

A megtérésed alkalmából azért elégetted a könyveit, nemde?

""...annyi gyűlölet egymás iránt, mint bennem pl. a HGY. felé..."->Nem tudom ki írta akkor a te nicked alatt azt a sok gyűlölködő, megalázó félremagyarázott, rosszándékú írást pl. ide és a bnj. videókhoz is? Bocs, ha valaki visszaélt a neveddel."

Nem. Nem éltek vissza vele. Tartok tőle, rajtad kívül mindenki megértette.

Akkor mégegyszer, szajbarágósan, Neked:
Nincs gyü-lö-let ben-nem sen-ki fe-lé!

Átment?

"Egyébként rengeteg felekezet van, ami nem r.kat.!! És rengetegnek a tanítása igyekszik követni a teljes szentírás."

Ez a bizonyíték a "katolikus-fóbiátokra".
Kérdezlek: írtam valahol, hogy "csak, és kizárólag"?
Vagy valami hasonlót?

"Alpa! Nincs értelme nekünk vitatkozni azt hiszem. Semmi gyümölcse."

A "vita" nálad azt jelenti, hogy fogadjam el, azt, amiben Te sem vagy biztos? (Csak abban, hogy mindenkit utálsz, aki nem hites.)

Bocs, hogy beleszólok, de Petőfi könyveket nem szokásunk elégetni, nekem is van többféle:)))
Alpha, neked meg mintha _Hgy fóbiád lenne, de ne sértésnek vedd:))

ÚJ ÉLMÉNY.VOLTAM A DILIDOKIMNÁL FELÍRATNA A HAVI GYÓGYSZERADAGOM,VOLT OTT EGY NÁLAM FÉRFI,ELŐREFURAKOSOTT,MONDTAM NEKI,HOGY EZ NEM ILLIK,ERRE AZT MONDTA ŐT AT ÚR IRÁNYÍTJA.MIKOR FELÁLLTAM HOGY BESZÉLJÜK EZT MEG EMBERILEG,KISSÉ MEGSZEPPENT,ÉS MÁSODPERCEK ALATT KIDERÜLT,HOGY SÁNDOR IMÁDÓ.ÉN IS ELMONDTAM NEKI A SAJÁT VÉLEMÉNYEM,KVESEN MÚLT,HOGY NEKEM JÖJJÖN.AZÉRT VIGYÁZNI KELL,MERT MÉG A VÉGÉN VALLAKI TÉNYLEG ÖLNI FOG VALAMI MEGSZÁLLOTT.HÁT ENNIT A JÓZANSÁGRÓL.

Ugye, ugye...

Bocs,de rengeteg hejesírási hibát csináltam,de remélem éerthető voltam.

Mi ez a Hit Gyülekezete, mi ez az egyház dolog? Mi van ott, vagy mi vonzza oda az embereket?

atv.hu/videotar/2008_okt_talalkozasok_jezussal__arato_adam.html

barna!

hmm...
más is van:

atv.hu/videotar/2008_okt_talalkozasok_jezussal__jusztin_szabolcs.html

én is ismerek egy srácot, kapott pár évet anyagért.

folyt..

szóval idén szabadult.
egy közös barátunk szülinapján nemrég találkoztam vele.
már a hit gyülekezetbe jár-
tiszta szemek, értelmes tekintet,
rendes munkahelyen dolgozik (adózott jövedelem), normális lakás (talán még csak bérli), stb... és már családot tervez!

az biztos, hogy ez valami nagyon igazi és nagyon valóságos dolog, ami nagyon működik,
és az is biztos, hogy sokkal nagyobb figyelmet érdemelne a közéletben, mert ha van társadalmilag hasznos szervezet ma magyarországon, akkor ez az.

Azt hiszem, mindenre akad példa a Hgy-ben, jóra is, rosszra is. De sokkal több jóra. Sok múlik az emberen. Jézus Krisztus tegnap, ma, és mindörökké ugyanaz.

Én azért a délpestiben találkoztam a pszichiátrián zavaros tekintetű hitgyülissel,és még jehova tanuval is.Minden sors más,és a gyülit is mindenki másként éli meg.Itt a vitákban amit a megtért srácról ír barna,annyi hitele van,mint az én sztorimnak.

Nekem hiteles a te történeted is, Zsákzoli.

Látom megszigorodott a komment.Kinek a keze lehet benne?????

"Kinek a keze lehet benne?????"
Kitalálok egy történetet. Hmmm..., teszemazt pölö csípi a szemem, hogy állandóan buzerálnak mindenféle dolog miatt, amiket teszek, de nincs rá jogalap egy demokráciában, hogy "csakúgy" ellenőriztessem az engem ért kritika forrását. Nem feltétlenül kíváncsiságból, hanem, mondjuk a hosszútávú terveim végrehajtását lassítaná, ha nem tudnám kiiktatni akár valami koholt vád (lásd: a komcsi időkben a koncepciós-pereket) alapján is. Ezért a kinai piacon veszek pl. egy levélnehezéket tömör vasból aminek -véletlenül- gránát formája van. Ezt leteszem (vagy inkább letetetem valakivel) a lakásom kapujában. Jobb hijján itt, mivel nincs TV székházam (jajj! de irígy vagyok!). Ha ezt megtalálom, magas fejhangon rendőrért sikoltozva rohangálok az utcán, netán telekürtöltetem ezzel a sajtót is (ismerettség, kapcsolat kérdése). Miután elindult az eljárás "ismeretlen tettes" ellen, máris lehet jogosan lehet ellenőrizni a neten jövö üzenetek IP címét, a telefonokat, egyebeket.
Visszakérdezek: szerinted...?

A fenti "tanuságtételhez" fűzném hozzá:
Vagy igaz, vagy nem.
De:
Onnan lehet (kell is!) felismerni egy tanuságtételt, hogy az Isten dicsőségére szolgál-e, vagy csak az Ördög "dicsőséglenyúló" akciója, hogy vagy Istennek adják vele a dicsőséget, vagy egy szervezet, adott esetben egy szekta tagtoborzását, a fizetőképes tábor növelését szolgálja-e.
A fenti egyértelműen az utóbbi célt hivatott szolgálni.
Következtetés: futás a hitgyüliből emberek, ha kedves az (örök-) életetek!

blonick!
Az az ismerősöd a narkóból szerzett pénzen vette, bérli a lakását?
Vagy a gyüli által kapott akkora "isteni áldást" (a HGY. szótárában ez lóvét jelent), hogy egy rövid év alatt a sitt után kéglihez jutott?
Mert akkor Ti nagyon tudhattok valamit, ha ennek a fazonnak ilyen gyorsan sikerült az ami sok-sok családnak hosszú-hosszú évek alatt sem.
Vagy csak hazudsz?

Milyen az a "rendes munkahely", ahol nem kérnek erkölcsi bizonyítványt?

JÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚJ.... Alpha, akkor te most bajban vagy?

Alpha, amikor a munkahelyeket az Úr osztja, akkor elég valószínűtlen és lehetetlennek tűnő dolgok is történnek. Csak próbáld meg elképzelni:)) Ne ilyen materiálisan:D

"Alpha, akkor te most bajban vagy?"
Mire gondolsz?
- nem félek
- nincs gond az áldással sem
- nincs priuszom (szabálysértési sem)
De nem hagyom elterelni a figyelmet. Válaszolnátok a kérdéseimre?
Egyébként a "tiszta tekintet". Ismereteim szerint kábszar fogyasztó csak a legritkább esetben szokott letöltendő börtönbüntetést kapni. A sitten (ezügyben) inkább "dealer"-ek csücsülnek. Csak hülyébbik fajtája zabálja a saját "szarát" (nem szkatofília!). "Csak" kereskedik vele.
Persze, hogy "tiszta" a tekintete. Már amennyire egy ilyen embernek az lehet... ("mert a szem a lélek tükre...!")

Általánosságokat erről én is tudnék mondani, és minden ember más helyzet. Én is állítom, hogy Isten megszabadíthatja az embereket bármilyen függőségből, te meg, hiába írnak ide konkrét példákat, nem hiszed el. Cáfolod, tipikus:)))
A kérdésedre az a válasz, hogy bizony, a Hitgyüliben dokumentált szabadulások történnek, életek helyreállnak, Isten mindenféle csodákat tesz közöttünk, nem az érdemeink szerint. Te a fenti esetről semmit sem tudsz, ilyen durván ne utasítsd el azt, hogy igaz lehet.

Az előbb kimaradt: Aki megtér (pl. a kábítószer forgalmazásból is), annak Isten megbocsát, olyan messzire veti a bűneit, amilyen távol van a napnyugat napkelettől. Nem emlékezik meg ezekről a bűnökről, hanem akár a börtönből való kilépés napján ad albérletet, munkahelyet(felindít másokat az irgalmasságra, a priuszt is figyelembe véve). Isten nem olyan, mint az emberek, nem is gondolkodik úgy mint, az emberek, nem is néz úgy az emberekre, mint az emberek. Agape szeretet. HM???

Aki megtér, annál szívcsere történik, Alpha. Teljes megújulás, ami tükröződik a szemében.

"Teljes megújulás, ami tükröződik a szemében."
Ezért ül a pszihiátria várójában...

Azok létező dolgok amikre céloztál, de hit gyüliben, a jelek szerint aligha találni meg. Legfeljebb valami MAJDNEM olyat. (Tudod: a "6" majdnem "7"! - aki forgatta már a Bibliát, talán érti.)

A megtérés után totálisan el lehet szúrni, a pszchiátriáig, sőt tovább.

Tehát csak én tehetek róla,hogy így alakultak a dolgok,hogy pl a bátyám 40 évesen meghali hajléktalanként,az öcsém most is az,ki az aki elszúrta ,talán tényleg van egy karma?

Nem, Zsákzoli!!! Nem ezt mondtam, például meg nem harcolt harcokra(a sátán ellen), segítségnyújtások elmulasztására(ami nem a te hibád), engedetlenségekre( ez lehettél te) gondoltam. Te is mondtad, egy egy emberi sors egyedi eset, mindenki más, és bonyolult. Én meg azt mondom, mindenki életében működnek áldások és átkok(az enyémben is így volt), egyik bozót jön a másik után, amin át kell vágni. Egyedül egyrészt nem nagyon megy, másrészt meg muszáj tovább menni és soha fel nem adni.Az Úrral átmegyünk a siralom völgyén, forrássá tesszükazt, áldással borít el a korai eső. erőről erőre jutunk, mig meg nem jelenünk az Úr előtt.
Mondjuk ez eléggé általános, de itt nem vesézném ki az életedet. Az enyémet sem.
A rokonaidon innen nézve átok van, és bizony sok mindent elszúrhattak.

Néha abból is lehet tanulni, amiből nem is hinnénk:

www.videoplayer.hu/videos/play/254217

Juhééé, Alpha:)) Már láttam régen:))
Nekem a Brian élete is tetszett, láttad?

Alapmű!
"Always look on bright side of life! (türüpp, türüpptürtürüpp...)"

+ "the"

:))))))))))))
:DDDDDDDDDDDD
-:) -:) -:)

A Simpson is alapmű, bár nem annyira keresztényi:))

Halgassátok meg dopementől a mit tenne jézus című számát.Érdemes.

Dopeman helyett:
uk.youtube.com/watch?v=FPj_2L-uRpM

uk.youtube.com/watch?v=iqIJ0EuBV4Q

Tetszett mindkettő, de:
Hitesek vigyázzatok!
- az első tele van (a "tanításaitok" szerinti) "bálványságokkal"! Röhely!
- a második pedig nem Izraelben készített képektől hemzseg! (Visegrád Magyar országon van! Nehogy "hungaristának" tituláljon emiatt valaki Titeket a Gyömrőin!)
Annyira aggódom e miatt!
(hihiető volt?)

Alpha, hallottál már a Hit gyülekezetéről??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Egyik vidi SEM a HGY-hez kapcsolódik!!!!
Különösen a második zsír:)))))

Szezon vs fazon:) Lehet, hogy én keverem? Jaaaj:DDD!

bnj777!
Igen, minden bizonnyal Te kevered, de nem a szezont a fazonnal, hanem Krisztus Testét egy mammonista szektával.
Mások (akiknek semmi köze a hgy.-hez) szépnek ítélt gondolatainak felhasználásával (akár sugalmazással is) embereket (legalábbis a fizetőképes réteget)irányítson, csaljon egy pénzimádó szektába. Külön kell hangsúlyozniuk, ha egy másik felekezetből "tértek meg".
Ezt bizonyítja a "dicsőség-lopás" is. Pl.: a Biblia részleteinek, a Zsoltároknak, stb. felolvasása, cd-n való kiadása (1500/db.). Természetesen, mint a hitgyüli jogtulajdona.
Vagy az úgynevezett gyógyulások, ördögűzések nagyrésze a hgy.-ben: vagy megtörtént, vagy csak egyszerű hazugság, de mindenképpen a szekta tagtoborzását kell szolgálniuk. Tehát semmi köze a Bibliában meghatározott feladatuknak, miszerint Isten dicsőségét kell hirdetniük! Ezt az sem cáfolja, hogy minden alkalommal "Dicsőség Istennek!" felkiáltásokat hallunk ilyen alkalmakkor, mert tudvalevő, hogy aki ott istenként tetszeleg, az a Hitető, aki elhiteti az emberrel, hogy ő az Isten. Ezt pedig a hgy. egyéb megnyilvánulásai teszik kétségtelenné. Pl.: a pénzimádat, a valőban krisztusi felekezetekkel való ellenségeskedés, egy ember bibliaértelmezését imádó bálványimádás, stb.

Alpha, tévedsz:)) Csak egy példa: A mai Vidám Vasárnapban elhangzott egy kislány hallásának egy héttel ez előtti gyógyulása(kb.= műtétje volt már, a hallása 50 %-os volt és szinte teljesen meggyógyult a múlt hét végén), ami a konferenciánkon történt (esetleg nézd meg az ismétlést). Ezt a családot 12 éve ismerem, én is tanúsítom, hogy hiteles, dokumentált gyógyulásról van szó.
Sem a Biblia szövege, sem Isten dicsősége nem a jogtulajdonunk. Csak az a miénk, amit mi csináltunk. Sok vak embernek áldás a hangzó Biblia, nem ????? Az én legutóbbi Bibliám sem ingyen volt, nem várható el senkitől, hogy csak úgy ingyen adja az ilyesmiket. Természetesen akit az Úr erre indít, az csak tegye. Ez sem baj, meg az sem.
Halvány fogalmad nincs arról, milyen a Hgy személyi összetétele, a legtöbben szegények, mikor megtérnek. Mi sem voltunk jól fizető "ügyfelek":))) Mostmár, miután Isten megáldott, azok vagyunk. Te csak a felszínt látod, sajna.
Nem te imádod véletlenül a pénzt???!!! Annyit beszélsz róla! Vagy irígykedsz??!!! A sok pénz igenis, jó ha van, mert csak abból lehet másokon hatékonyan segíteni. A mai világban mit kezdhet bárki azzal, ha mondjuk csak egy százast tudnék adni, és azt is a kajapénzből kéne megspórolnom???
Egyedül az tudvalevő itt számomra, hogy te nem ismered a Hgy-t, csak van róla egy elméleted, tudsz néhány súlyos hibáról, és ezt megpróbálod ránk erőltetni. Te láttál már személyesen igazi démonűzést? Még a nem krisztusi felekezettel sem ellenségeskedünk, csak a Bibliával ellentétes dolgokban vagyunk hajthatatlanok. Nem vállalunk azokkal közösséget, és gyülin belül beszélünk róla, gyülin kívül is felhívjuk rá annak a figyelmét, akivel ezek szóba kerülnek.
Alpha, ne csacsiskodj, nem hiszem, hogy olyan Hgy-ssel találkoztál, aki a bibliaértelmezést imádta volna:))) Na mennem kell, Kari után lehet, hogy itt folytatom, de nehéz befogni, ÓÓÓJAAAAJJJ!!!

Mindenkinek boldog Karácsonyt:)))!

"A sok pénz igenis, jó ha van, mert csak abból lehet másokon hatékonyan segíteni."

Szerintem meg szeretettel...

Még egy bizonyíték a Hit Gyülekezete mammonista-jellegére:
Az ellenkezőjét tanítják, mint ami az Evangéliumban (ha valaki nem tudná: "Jóhír, Örömhír"-t jelent magyarul) van. Az éppen az idelális tásadalomról szól.
Ahol nincs pénz.
Csak Szeretet.

Akinek kajára van szüksége, vagy ruhára, vagy pl. a csekkjeit nem tudja befizetni, azon leginkább úgy tudok segíteni (nem csak puszta szeretettel, hanem cselekedetekkel), hogy vagy pénzt adok a szükségeire, vagy megveszem neki ami kell. Tudod, Alpha, ha jönnek, hogy éhesek, ruhátlanok, akkor az kevés, hogy "Szeretlek, Áldjon meg az Úr!".
Most még nem az ideális társadalomban élünk, Jézus azt mondja, mindig lesznek köztetek szegények. Ha nincs pénzem, a jókívánságaimmal és az ölelésemmel, az elfogadásommal és szeretetemmel nem fog jóllakni egy éhező sem. Vagy anyagi adományokat nem kell adnia egy kereszténynek?
Alpha, mit is tanít erről szerinted a Hgy? Bocs, én nem akarok éhezni, én taníttatni akarom a gyerekeimet, ha valaki kér tőlem, annak nem csak szép igéket és jókívánságokat akarok adni. Hanem konkrétan pénzt, ha az kell, kaját, ha az kell, ruhát, ha az kell, beszélgetést, ha az kell...

Akkor én most mammonista vagyok? Engem a fentiekre a Hgy tanított. Arra, hogy Jézus adott, szórt a szegényeknek, és nekünk is ezt kell tenni.

Értem én, ha estig magyarázod is...!
Szeretitek emlegetni: AGAPE. Én erről beszélek. NEM LÓVÉ FÜGGŐ! Mit ahogy az emberszeretet sem abból áll, hogy valakit ölegetek. Sőt! Meglepően kevés emberre le tudom szűkíteni a kört, akik "kartávolságon belülre" kerülhetnek. Ettől még szeretem az embereket. Az állatokat is. A jegesmedve és a tigris a kedvencem. Most valamiért egyiket sem ölelgetném...
Bizos vagyok benne, hogy akik olvassák az írásaid, a nagy többség bólogat rá. Természetes. Én is azt mondom, hogy kell a pénz, mint olyan. Elég hülyén nézne ki, ha a gázszámlát pl. tojással, vagy kecskével fizetnénk. (Viszont eszembejutott, hogy milyen jót lehetne röhögni egy bankrabláson. Feltéve, hogy nincs sérülés.) Ilyen a társadalom. Éppen e logika szerint fordítják le ezt olyan sokan úgy, hogy "akinek több pénzre átváltható ajándékot adunk, azt szerettjük jobban". Ugye, hogy baromság? Még egyszer mondom: az emberszeretetnek semmi köze a pénzhez. Tapasztalatból tudom, hogy megérzi a másik ember. Idegen és közeli rokon is. És még nem is adtál neki semmit. Veled nem volt még ilyen? Nem hiszem.
A mai világ azért ilyen, mert az emberek éhesek. Először szeretetre (tudod: "...a szeretet az Isten..."), másodszor a pénzre (mivel -sajnos- a többség úgy hiszi, hogy a pénz ad nekik biztonságot), harmadszor pedig az ételre (ugye, tudjuk, hogy miért főbenjáró bűn a falánkság?). Az Evangélium is arről szól, hogy Istent (a Szeretetet) keresd, a többi jön magától. De, ha bálványként tekintessz a pénzre (lásd: Hit Gyülekezete), vagy a kajára (Sándor, úgy hallom, libamáj-függő vagy! Ez nem igaz?), máris elbuktad. És ez nagyon nem azt jelenti, hogy ne legyél (relatíve) gazdag, vagy ne lakjál jól! Azt jelenti, hogy annak örülj (és tud, hogy kinek tartozol ezért hálával!), amit kaptál, és ne akarj többet! Ha több kell, mint amit kaptál, lesz is, ha szükséges, hogy többed legyen. Legyen példa szt. Pál, amikor (kb.) azt írja, hogy megtanult szűkölködni is, és a jólétben is élni. Ha szűkölködésről ír akkor a HGY. terminológiája szerint NINCS rajta Isten áldása (mert: "a szegénység átok!" - HGY.)! Hogy ezek mit ki nem találnak...?!
Más: Hát ennek a N. S.-nak van ám bőr a képén: vasárnap (főleg) a hamis próféták volt a téma...
Miután jól kiröhögte magát a "gyülekezet" egy igen gyenge, főnőki poénon, amivel más felekezetek istentiszteleteit figurázta ki.
Nem hinném, hogy mammonista vagy. Csak mivel a gyülibe jársz, ezért tévelyegsz. Nem jó irányba terelnek.

Köszi a karácsonyi adományt bnj,azért te nem csak gyűlölködsz,hanem amit beszélsz be is tartod.Köszönöm.

És tudom,hogy szeretettel adtad....

Alpha!
Szerinted ez evangélium?
5Móz 28:29 "...és szerencsétlen leszel a te útaidban, sőt elnyomott és kifosztott leszel minden időben, és nem lesz, aki megszabadítson.
5Móz 28:30 Feleséget jegyzesz magadnak, de más férfi hál azzal; házat építesz, de nem lakol benne; szőlőt ültetsz, de nem veszed annak hasznát.
5Móz 28:31 A te ökröd szemed előtt vágatik le, és nem eszel abból; a te szamarad elragadtatik előled, és nem tér vissza hozzád; a te juhaid ellenségeidnek adatnak, és nem lesz, aki megszabadítson.
5Móz 28:32 A te fiaid és leányaid más népnek adatnak, és a te szemeid néznek és epekednek utánok egész napon, és nem lesz erő a te kezedben.
5Móz 28:33 A te földednek gyümölcsét, és minden fáradságos szerzeményedet oly nép emészti fel, amelyet nem ismertél, sőt elnyomott és megnyomorított leszel minden időben.
5Móz 28:34 És megtébolyodol a látványtól, amelyet látni fognak a te szemeid.
5Móz 28:35 Megver téged az Úr gonosz kelésekkel a te térdeiden és combjaidon, amelyekből ki nem gyógyíttathatol, talpadtól fogva a koponyádig.
5Móz 28:36 Az Úr elvisz téged és a te királyodat, akit magad fölé emelsz, oly nép közé, amelyet nem ismertél sem te, sem a te atyáid; és szolgálni fogsz ott idegen isteneket: fát és követ.
5Móz 28:37 És iszonyattá, példabeszéddé és gúnnyá leszel minden népnél, amelyek közé elűz téged az Úr.
5Móz 28:38 Sok magot viszel ki a mezőre, de keveset takarsz be, mert felemészti azt a sáska.
5Móz 28:39 Szőlőket ültetsz és míveled [azokat], de bort nem iszol, meg sem szeded, mert elemészti azokat a féreg.
5Móz 28:40 Olajfáid lesznek minden határodban, de nem kened magadat olajjal, mert olajfádnak gyümölcse lehull.
5Móz 28:41 Fiakat és leányokat nemzesz, de nem lesznek tiéid; mert fogságra jutnak.
5Móz 28:42 Minden fádat és földednek minden gyümölcsét megemészti a sáska.
5Móz 28:43 A jövevény, aki közötted van, feljebb-feljebb emelkedik feletted, te pedig alább-alább szállasz.
5Móz 28:44 Ő fog néked kölcsönt adni, és nem te kölcsönzöl néki; ő fej lesz, te pedig fark leszel.
5Móz 28:45 És ez átkok mind reád szállanak, és üldöznek téged és megteljesednek rajtad, míglen elpusztulsz; mert nem hallgattál az Úrnak, a te Istenednek szavára, hogy megtartottad volna az ő parancsolatait és rendeléseit, amelyeket parancsolt néked;
5Móz 28:46 És rajtad lesznek jelül és csudául, és a te magodon mind örökké.
5Móz 28:47 Amiatt, hogy nem szolgáltad az Urat, a te Istenedet örömmel és jó szívvel, mindennel bővölködvén:..."
Ezt örököltük. (Legalábbis legtöbben)

Jézus ettől váltott meg!
Kol 2:12-14. "...Eltemettetvén Ő vele együtt a keresztségben(baptizo-bemártás), akiben egyetemben fel is támasztattatok az Isten erejébe vetett hit által, aki feltámasztá Őt a halálból.
És titeket, kik holtak valátok a bűnökben és a ti testeteknek körülmetéletlenségében, megelevenített együtt Ő vele, megbocsátván minden bűnötöket,
Az által, hogy ELTÖRÖLTE A PARANCSOLATOKBAN ELLENÜNK SZÓLÓ KÉZÍRÁST, amely ellenünkre volt nekünk, és azt ELTETTE AZ ÚTBÓL, odaszegezvén azt a keresztfára;..."

Gal 3:13-14. "..KRISZTUS VÁLTOTT MEG MINKET A TÖRVÉNY ÁTKÁTÓ, ÁTOKKÁ LÉVÉN ÉRETTÜNK
HOGY AZ ÁBRAHÁM ÁLDÁSA KRISZTUS JÉZUSBAN LEGYEN A POGÁNYOKON(etnosz-etnikum)..."

2Kor 8:9 "...Mert ismeritek a mi Urunk Jézus Krisztusnak jótéteményét, hogy GAZDAG LÉVÉN SZEGÉNNYÉ LETT ÉRETTETEK,
HOGY TI AZ Ő SZEGÉNYSÉGE ÁLTAL MEGGAZDAGODJATOK..."
(mivel egyedül Ő volt képes minden igét betölteni, annak következményeink is Ő lett örököse -> Őáltala lehetek áldott)
Ezt hagyva ránk-> Ez ÖRÖMHÍR!Ezt hírdetjük mi is!

5Móz 28:8 "Áldást parancsol melléd az Úr a te csűreidben és mindenben, amire ráteszed kezedet; és megáld téged azon a földön, amelyet az Úr, a te Istened ád néked.
5Móz 28:9 Az Úr felkészít téged magának szent néppé, amiképpen megesküdt néked, ha megtartod az Úrnak, a te Istenednek parancsolatait, és az ő útain jársz.
5Móz 28:10 És megérti majd a földnek minden népe, hogy az Úrnak nevéről neveztetel, és félnek tőled.
5Móz 28:11 És bővölködővé tesz téged az Úr [minden] jóban: a te méhednek gyümölcsében, a te barmodnak gyümölcsében és a te földednek gyümölcsében, azon a földön, amely felől megesküdt az Úr a te atyáidnak, hogy néked adja azt.
5Móz 28:12 Megnyitja néked az Úr az ő drága kincsesházát, az eget, hogy esőt adjon a te földednek alkalmas időben, és megáldja kezednek minden munkáját, és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszesz kölcsönt.
5Móz 28:13 És fejjé tesz téged az Úr és nem farkká, és mindinkább feljebbvaló leszesz és nem alábbvaló, ha hallgatsz az Úrnak, a te Istenednek parancsolataira, amelyeket én parancsolok ma néked, hogy tartsd meg és teljesítsd azokat;
5Móz 28:14 És ha el nem térsz egyetlen igétől sem, amelyeket én parancsolok néktek, se jobbra, se balra, járván idegen istenek után, hogy azokat tiszteljétek."

-> ténymegállapítás (nem tévelygés!): szegénység :átok
bővölködés : áldás

Ezenkívül a képet rengeteg ige árnyalja, amikről szintén VAN tanítás a H.Gy-ben! (pl.Jób esete; jeruzsálemi éhség ideje, amikor más keresztény gyülekezetek adományából támogatták az ő szükségüket stb.,stb.)
Nem jó dolog amit csinálsz Alpha!
Kiemelni tanítás részleteket, azokat abszolutizálni, majd rásütni, hogy tévelygés.
Az a tévelygés, amit te csinálsz, és rá akarsz venni másokat is, hogy így cselekedni ildomos, sőt iránymutató.
5Móz 27:18 "...Átkozott, aki félrevezeti a vakot az úton!..."

Ézs 5:20 "...Jaj azoknak, akik a gonoszt jónak mondják és a jót gonosznak; akik a sötétséget világossággá s a világosságot sötétséggé teszik, és teszik a keserűt édessé, s az édest keserűvé!..."

ALPHA: UGYANARRÓL BESZÉLÜNK!! A G A P E !!!!!!! A Hgy-ben is ez a tanítás!!!!! Teljesen egyetértek veled abban, amit itt a pénzről és szeretetről írtál, csak nem állítom szembe a kettőt.
Csak te ragaszkodsz ahhoz, hogy a Hgy mást tanít. Csakhogy. A szeretet, az agape fajta szeretet kell legyen mindennek a mozgató rugója, igaz?
1.Korinthus 13.igaz?
Isten ezt az agape szeretetét Jézus Krisztusban mutatta meg. Nekünk is a cselekedeteinkben kell megmutatnunk, nem csak szóban és érzelmekben.És ez nem lóvé függő, én csak arról az esetről beszéltem, amikor kell a lóvé is. Sok más formában is kifejezhető ez a szeretet.
A lóvé-függés nem Hgy-s tanítás, mint már említettem, aki kívülálló ezeket olvassa, amiket itt irkálgatunk, maga is meggyőződhet róla. A www.hit.hu-n elérhető egy csomó istentiszteletünk videon, a Vidám Vasárnap az ATV-n. Nézzék meg és döntsék el maguk. Elmehetnek a Hit Parkba, nézzék meg és döntsék el maguk. Hitesek mindenütt vannak már, a szomszédjuk és egyéb ismerőseik között. Beszéljenek velük és döntsék el maguk.

Példabeszédek 30.:
8. A hiábavalóságot és a hazugságot messze távoztasd tőlem; szegénységet vagy gazdagságot ne adj nékem; táplálj engem hozzám illendő eledellel.
9. Hogy megelégedvén, meg ne tagadjalak, és azt ne mondjam: kicsoda az Úr? Se pedig megszegényedvén, ne lopjak, és gonoszul ne éljek az én Istenem nevével!

Alpha, te is ezt mondtad, és én is ezt mondom, és a Hgy is ezt tanítja.

Az Evangélium arról szól, hogy Jézus mindenből megváltott minket, ami átok, tehát a Jézusban élt élet anyagi biztonságot ad(mindig van mit enni, inni, öltözködni, lakni, stb.). Nem vagyunk többé elvetettek, hanem szeretettek, és másokat is képesek vagyunk szeretni. Ezeket e azükségeinket pedig úgy tölti be Isten, hogy először keressük az Ő orcáját, és az Ő igazságát, és mindez megadatik nékünk.
Alpha, ismétlem, megint olyannal vádoltad a gyülit ami ott nem tanítás és nem gyakorlat. Bizonyára botlasz olyan hgy-sbe, aki nem ilyen, én is találkoztam ilyenekkel, de (és ezt is ismétlem) mindenki úton van, ki itt tart, ki ott.
Egyébként a szűkölködés egy próba a keresztény élet során, ahol megtanulhatunk megelégedettnek és hálásnak lenni a szívünkben akkor is, ha éppen nincs elég ellátmányunk, ahol elég nekünk Isten kegyelme és jelenléte, ahol megtanulhatunk elcsendesedni és várni, ahol megtanulhatunk a kevésből is adni, ahol megtanulhatunk egy csomó dolgot Istenről, Istentől. Pl. hitben járni és nem látásban. Pl. előszólítani a még meg nem látott áldásainkat, amiket már elkészített az Úr az Őt szeretőknek.
Ilyen próbákban megtudhatjuk, hogy az Úr igenis Úr minden helyzetben, és igenis betölti minden szükségünket, akárminek is látszik a helyzet.
Úgyhogy, Alpha, ha valaki hosszasan szűkölködik, miközben mindent megtesz, amit a Bibliában erről olvashat, az bizony átok.

A Vidám Vasárnapon, amiről megint ilyen negatívan szólsz, ott voltam, és nem ezt hallottam:)))Hogy miket nem mondasz???!!!

Alpha, még annyit, hogy anyagi dolgokról igenis beszélni kell. Sok család elég nehéz körülmények között él.A családfők, férfiak felelőssége Isten előtt család anyagi helyzete, ellátása, a jó sáfárkodás, ők állnak isten előtt, az ő fejök Jézus, és nem a feleségé. nekik kell megoldani a problémákat, akkor is, ha a feleség dolgozik. Amikor éppen betöltetlen szükségek vannak, szükségük van útmutatásra, a bibliai igazságok megismertetésére. Isten annyi mindent mond az anyagi boldogulásról, a jó sáfárságról, nem szabad figyelmen kívül hagyni és egyfajta hamis alázattal nem beszélni a szegénységről és a gazdagságról. Tök jókat mondtál egyébként.

dzoe!
Hidd el, szeretetből mondom:
Menekülj a HGY.-ből!
Olvasgasd az Újszövetséget! Én tudom, hogy még megmenekülhetsz.
Ha akarsz.

bnj777!

"A lóvé-függés nem Hgy-s tanítás"

De igen.
Fogok erről írni konkrét pédákat is. Hamarosan.

"Alpha, te is ezt mondtad, és én is ezt mondom, és a Hgy is ezt tanítja."
Nem én mondtam.
Csak odamásoltam.

"A családfők, férfiak felelőssége Isten előtt család anyagi helyzete, ellátása, a jó sáfárkodás,"

Ez arra is vonakozik, ha (pl.) a nej (direkt nem "feleség") inkább a saját családjától lopja el a pénzt, csakhogy a sanyinak fussa kerozinra az R-44-es helikopterébe? (Hazudtam: benzines a gép.)
Csak hazudozok?
Ugye ez sem tipikus a gyüliben?

Az ilyenekről nem szólnak a "vidám vasárnapok". Meg a "vidámvasárnapi"-apukákról, hogy miket kell kitalálniuk a gyerekeknek, hogy hol van az anyjuk olyankor, amikor együtt lehetne a "család". Tudjuk: "gyerek el ti is!". "Hagyjál lógva, Vászka...!"
Hát, bizony, ettől lesztek Ti (a Hit Gyülekezete) destruktívak. Ti, vagy legalábbis akiknek érdeke fűződik a családok ilyen módon való szétveréséhez, tökéletesen tisztában vagytok ezekkel.
És még Ti mondjátok a másik felekzetre, hogy "semmi köze az Evangéliumhoz"! (Most az itélkezés jogát nem említem.) Azokra a felekezetekre, akik szentségnek tartják a házasságot! Ezt az sem cáfolja, hogy fennen hangoztatjátok, hogy "éljen a házasság!". Persze, kb. annyi ezeknek mondásoknak a hitele, mint pl. az "éljen november 7!". Semmivel sincs benne több tartalom. Azért sem, mert igen ritkán hallani, hogy egy család felbomlott, mert katolikus, református vagy anglikán hitre tért apa vagy anya. Bezzeg a hitgyüli felől, és a Jehova Tanui felől ( és a többi) elég gyakran. Kivéve, ha kitartó (erőszakos! aggresszív! fenyegető!), többszöri kisérletre rá tudjátok vennetek a másik felet, hogy "térjél meg szépen, a teremburáját, mert addig nem is vagy ember!". Tisztelet, a kivételeknek! Hol hallottatok a Bibliában olyat, hogy akár Jézus, János, a próféták, vagy az apostolok AGRESSZÍVEN térítettek?
Mert ez nekem valahogy kimaradt...

Alpha:)))
1. Nincs lóvé-függő tanításunk, mert a Bibliában sincs ilyesmi.
2. Én évekkel előbb megtértem, mint a férjem, úgyhogy cáfolom az erre vonatkozó állításaidat. Engem mindig arra tanítottak, maximálisan vegyem figyelembe a (megtéretlen) családom igényeit, a férjemmel úgy bánjak, mint családfővel. Soha nem is hazudtam arról hova megyek. És nem is mentem minden istentiszteletre, csak ahova el lettem engedve. Azt tanultam, az asszonynak nem dolga a tanítás, a férjével szemben különösen nem, hanem a szelídség, jó magaviselet, jó konyha, gyereknevelés, kedvesség fogja őt meggyőzni akár szavak nélkül. Egy apa megtéretlenül is a család feje. ha nekem azt tanították volna, amiket állítasz, és én balfék módra betartom, már nem lenne családom:))) Ehelyett viszont megtért a párom is, ha nem is azonnal. És azóta is ő a fej a családban:))) Mellesleg elég gáz lenne, ha csak holmi női nyomásra engedett volna, nem lett volna valami féfias:)))

Ja, az én párom minden tizedemről és adományomról tudott. Ha azonban egy férj ezeket sem és a gyülibejárást sem engedi, akkor jobb inkább engedni neki, és meggyőzni őt. Jézus ebben is segít, és nem nagyon lehet általánosítani. És a többi.
Alpha, csak nem te töltögeted a helikopterekbe a kerozint:))?????

Nem. Egyébként is a merevszárnyú repülés közelebb áll hozzám.

Merev szárny? Akkor hogyan kanyarodsz? Abszolút nem szoktál csapkodni közben a szárnyaiddal?

Nemhát!
Ugyanis angyalnak még viccből sem nevezhetném magam.
Inkább úgy mondanám, hogy a sárkányszerkezetem (rep. szakkif.) alkalmatlan a földtől való elrugaszkodásra. De, azért próbálkozok.
Egyébként madár sem vagyok...

Ja!
BUÉK mindenkinek!

Buék:)!

Alpha: Rugóláb!!! (Piff-paff-puff Rugóláb Nyusziserif)

Sziasztok!!!!!

Mindenki óva intek ennek a "szektának" még a legkissebb kapcsolatától is. Én magamon tapasztaltam a következö dolgokat:
- eljártam heti rendszerességel
- adakoztam(amit ha nem teszel meg furcsán néznek rá)
- imátkoztam(ha ezt imának lehet nevezni)
- meghalgattam a "tanitásokat"(amik mint egy agykontroll tanfolyam),magyaraázatokat,minden sikeres és felettébb gazdag pásztor beszédét.
- furcsán néztem az emberekre akik csak enni meg inni járnak a Hit parkba,mert hát ugye ezt lehet csinálni. Igaz hogy mindenki boldog de ez nem ennek a szektának köszönhetö hanem mert hisznek istenben!!!
- akkora biztonság van hogy a kormány is megirigyelhetné de mindez miért is???miért kell lefényképezni azt az embert aki nem szimpatikus és követni mindvégig még hazáig is???
- nem tudtam rájönni miért van annyi kissebség-minden hátsó szándék nélkül irtam ezt- talán azért mert keresnek valamit az életükben és arra gondolnak ott megkaphatják!! Látva a sok ragyogást könnyü szerrel át tudják verni öket a fökolomposok akik nem is kévés pénz kapnak azért.Csak nézzük a tavalyi 2008 adatokat.160 000 000.-ft csak a az adakozásból a 10ed meg a többi plussz.Ezt már nem merték megmondani csak a kérdés ha annyira segitik a szegényeket akkor miért veszik fel a havi több millios pénzüket amit fordithatnának arra is hogy a szegényebb testvérüket segitenék. Itt keztem elgondolkodni egy kicsit!!Ez nem eggyezik a Ö tanitásukkal sem!!!AZ egész egy egyszerü SZEKTA!!! Vidd be a pénzed majd ök meggazdagszanak rajtad sött vidd a barátodat is hogy tudja vinni ö is a pénzét. Mi ez ha nem MLM????!!!!!
Igy egyszerü "kereszténylek" lenni mások pénzéböl pedig azt tanitják nem a földi javak a mérvadóak!!
A bibliát is teljesen sajátságosan magyarázzák és csak a KáRoli forditást fogadják el ami szintén nem korrekt.

IGY HÁT ARRA KÉREK MINDENKIT SEMMIKÉPP SOHA NE MENJEN EL A HIT GYÜLIBE MERT UGY JÁR MINT ÉN!!!!

ui. DE azért még minden nap olvasom a bibliát és szeretem ISTENT.Biztos hogy a hit gyüli nélkül is lehet valaki jó keresztény!!
BALU

@balu1015: Szia, Balu!

Természetesen lehet olyan dolgokkal is találkozni a Hgy-ben, mint te. De az én adományaimat és tizedeimet soha nem nézte senki, azt sem nézték-nézik a körülöttem állók, adok-e vagy sem. én betartom tőlem telhetően, amit a Biblia tanít, és a tanítások megegyeznek ezzel a Hgy-ben, kipróbáltam őket, működnek. Istent követni is a Hgy-ben tanultam meg, és nagyon sok gyümölcse van az életemben. Te csak a visszásságokkal találkoztál? Egyetlen normális emberrel sem? Vagy te is csak provokálsz?

Alpha!
A H.Gy.-ből való "menekülésre" ennyi:
Ján 6:63-69. "...A Szellem az, ami megelevenít, a test nem használ semmit: a beszédek, amelyeket én szólok néktek, szellem és élet.
De vannak némelyek közöttetek, akik nem hisznek. Mert eleitől fogva tudta Jézus, kik azok, akik nem hisznek, és ki az, aki elárulja őt.
És monda: Azért mondtam néktek, hogy senki sem jöhet én hozzám, hanem, ha az én Atyámtól van megadva néki.
Ettől fogva sokan visszavonulának az ő tanítványai közül és nem járnak vala többé ő vele.
Monda azért Jézus a tizenkettőnek: Vajjon ti is el akartok-é menni?
Felele néki Simon Péter: Uram, kihez mehetnénk? Örök életnek beszéde van te nálad.
És mi elhittük és megismertük, hogy te vagy a Krisztus, az élő Istennek Fia...."

Nem megyek sehova, csak ahová az Úr megy. Jó helyen vagyok a H.Gy.-ben, mert Jézus ide hívott el.
És Ő bizonyára jól tudja, mit csinál; és az is bizonyos, hogy szeret.(Val.szín. jobban mint te.Hm?)
:-))

No, rendben. Válaszolék néki vala, az nagy kegyelmemben:
dzoe!
Amit idéztél, az teljesen igaz.
Mint ahogy az is, hogy "Senki sem szolgálhat egyszerre két úrnak..."
Volt már olyan "tanítás" a gyüliben, amelyik nem az adakozásra buzdított volna (ugye, tudod mi az a mammon?), lehetőleg úgy, hogy a kuncsaft kellően meglegyen fenyegetve, miszerint Isten elől nem lehet elbújni?
Többek között ezért nem kéri számon senki - azért erre is lenne egy nagyösszegű fogadásom... -, hogy mennyit adakoztál. Annál is inkább, mert a "tanítás" úgy van felépítve, hogy elhitesse a "vallás-vásárlóval", hogy minél többet fizet, annál jobban szereti Istent, és Isten is őt.
Aki ezt beszéli, az nem a Teremtő Isten, Mózes, Jákob, Izsák, Dávid (és szerénytelenségem) Istene nevében szól, hanem annak a nevében, akiről meg van írva, hogy ő akar beülni Isten székébe.

Még valamit T. dzoe!
Az, hogy a Bibliából idézel az rendben van. De, ugye nem azt akarod mondani, hogy a "tanítóitok" szava teljesen egyenértékű (neaggy' Isten: sőt...!) a Bibliában megírtakkal???
Mert bizony az egyik emberi beszéd! Sok-sok költött elemmel fűszerezve. Az Igazságot ott találod, ahol többek között az van írva, hogy: "viszket a fülük és tanítókat keresnek maguknak...".

Egyébként éppen azért nem egyszerű teljesítenetek a bibliai kötelességeteket (t. i.: megvizsgálni a tanítást), mert bálványimádók vagytok. Nem csak a pénzt imádjátok, hanem a vezéreteket is. Ezért nem lehet a dumáját felülvizsgálnotok, mert el hitették veletek a Hitető szándékát, hogy "amit a sanyi mond, az Isten szava!" - szerinted... Mivel nem csak annyit tudok a HGY.-ről, amit 1-2 ismerőstől, a NET-ről tudhatok (appr.: észre vettétek, hogy sorra tünnek el a HGY-t kompromittáló agyagok a net-ről??? Sebaj. Maradt dögivel...), hanem annál összetettebb az ábra, ezért ha mást nem is, ezt az egyet elhiheted nekem:
Ez nálatok - a bálványozás - teljesen általános.
Hát gondoljátok át még néhányszor, hogy biztosan jó helyen vagytok-e?

T. Hitesek!
Elő vennék egy régi vesszőparipám:
Nem lehetne pontosan idézni a Bibliából? Nem a velem szembeni udvariasság miatt kérem. Ugyanis csípi a szemem, ha a Lelket "Szellem"-nek nevezik.
Mivel - talán elég türhetően - beszélem a nyelvet (mármint a magyart), ezért én úgy tudom, hogy a kellően árnyalt magyar nyelvben a "lélek" szót egy ÉLŐ lény lelkének, "az Élet üzemanyagának" jelölésére, míg a "szellem" szavunkat egy HOLT (eltávozott, meghalt, megölt stb.) testből eltünt léleknek nevezzük. Ez utóbbinál a meghalt testen van a hangsúly. Szerintetek is élő az a Test, nemde...?
Egyébként a Károli fordítás ami - egyelőre - a Ti "hivatalos" fordításotok egy helyen említ szellemet...
Nem a fenti idézetben.

Alpha!

A nyelvtudásod sajnos kevés. A héber és a görög eredeti szövegek és az angol, a német stb. is megkülönbözteti a szellemet a lélektől. A Szent Szellem angolul Holi Spirit, görögül Pneuma, héberül Ruach, de latinul is ismerős lehet számodra a spirit. Az embernek van szelleme is, és nem csak lelke /héber-nefes, görög-pszüché, angol-soul /, és teste. Noha az okkultizmus is használja a szellem szót, de nem sajátíthatja ki azt!
/Idézet egy összevont szótárból: ψυχή (pszükhé)
- lélek (értelem, érzelem, akarat); elkülönítendő egyrészt a pneumától, amely a szellem; másrészt pedig a dzóétól(örökkévaló élet), ezek a kifejezések pontosan így megfelelnek a következő héber szavaknak: nefes, rúach és chaj/

Nem imádja nálunk senki a pénzt, mert akkor nem adná oda Isten munkájára. A pásztorok pedig Isten munkáját végzik.
Így hát, amikor ilyenekkel vádolod a gyülekezetet, akkor kiderül, hogy materialista ember vagy, aki nem tud szellemi módon nézni a pénzre.
Az Ószövetség idején végig a nép adományait kérte Isten a Szent sátor felállításához (mai áron kb. 5 000 000 dollárnyi adomány!), az istentisztelet finanszírozására, de Jézust is érdekli az emberek adakozása (Istenben való bizalom jele, és tisztelet is Iránta):
Márk 12:41 "És leülvén Jézus a templomperselynek átellenében, nézi vala, hogy a sokaság miként vet pénzt a perselybe" Ez pedig az Újszövetség számára útmutatás!
Így az apostoli levelek is rengeteg utalást tesznek arra, hogy, hogyan kell a gyülekezeteknek anyagilag működniük.
Pl.: Zsid 13:16 "A jótékonyságról pedig és az adakozásról el ne felejtkezzetek, mert ilyen áldozatokban gyönyörködik az Isten."

Nem a pogány államok támogatták Pál evangelizálását, missziós útjait (mint pl. a r.kat.e.h. esetében i.sz.380 óta!), hanem a hívők!
Úgy említi az evang., hogy Jézusnak is hívő asszonyok, szolgáltak a vagyonukból.

A pásztorokat, vezetőket pedig isteni útmutatás szerint tiszteljük, ami nem imádás ( mint már említettem egyszer neked, az a r.kat.egyházban szokás, amikor letérdelnek, kezet csókolnak embereknek).
Nálunk ilyen nincs!
Az igének van erre is útmutatása. Pl.:
Zsid 13:17 "Engedelmeskedjetek előljáróitoknak és fogadjatok szót, mert ők vigyáznak lelkeitekre, mint számadók; hogy ezt örömmel míveljék és nem bánkódva, mert ez néktek nem használ."

Sorolhatnám hosszan minden hit-gyülis gyakorlat bibliai helyességét, de így is több igét írtam, mint te.

Magyarországon egyébként jóval többen olvassák a Károli-féle bibliát, mint bármi mást! (A katolikus ismerőseim többnyire nem olvasnak bibliát, sőt általában nincs is nekik. :-()

Károli az ószövetség nagy részét, és az újszövetségből is - ami elérhető volt -, a Jeromos-féle latin Vulgáta alapján fordította! (Amiből nem volt latin fordítás elérhető, ott használta csak a német nyelvű fordítást.)
Jeromos pedig az eredeti héber Ószövetséget fordította latinra(!), és a r.kat.e.h. által később beillesztett 7 apokrífet nem fordította le, mert nem fogadta el!
Így azt később a görög nyelvű szeptuaginta mellékleteiként létező (nem kanonikus iratokként!) lefordíttatták, és utólag belerakták a latinba. Ez volt az általánosan használt biblia. Ezért lett a neve vulgata (vulgarisz).
Így tehát Károlival semmi kifogásod nem lehet, ha csak annyi nem, hogy az apokrífeket nem fordította le.
De én ennek örülök! :-))

Hát, dzoe...
Te "nyertél"! Meghajlok nagyságod előtt!
Többet beszéltél, többet idéztél, több költött beszédet említettél...
Valóban azt hiszed, hogy vitázni akarok bárkivel is?
Elmondom az érveimet. Ha valaki hiszi: akkor hiszi, ha nem: nem.
Éppen a fenti irományod igazolja a legszemléletesebben, hogy HGY.-féle szekták éppen azért jöttek létre (hozták létre), hogy kialakítsák a szabadkőművesek hőn áhított "vallását", aminek krisztusi-kinézete van, de a lehető legmesszebbre vigye az embereket Tőle. Például azzal, hogy kreálnak egy (vagy több) "koktél-vallást", amivel el lehet (nem lehet!!!) mosni az emberek közötti feszültséget a külömböző vallások miatt. A - szerintük - "ideális vallást" akkor készítik el, ha zsidó, keresztény valláshoz tudják csatlakoztatni a muzlimokat is. A HGY. az első lépések egyike.
Megitélésem szerint akik gyűlölködnek a másik felekezet tagjai ellen (lásd: a hgy.-sek egyrésze gyűlöli a jezsuitákat, reformátusokat, evangélikusokat stb.-t) azok mind egy "vallást" követnek: az antikrisztusét. Tökmindegy, hogy melyik felekezetbe járnak, a HGy.-be, ortodox zsidóba, katolikusba, vagy akármibe.
Te már sokszor mondtad ki felettem az ítéletet (mintha Neked lehetne...), miszerint én tele vagyok gyűlölettel. Hát, vagy felületesen olvastad a mondanivalóm, vagy én fogalmaztam nem túl egyértelműen, de gyanítom, hogy inkább szándékosan csúsztatsz, mert féltek tőle, hogy (esetleg!) néhány lelket nem tudtok "leszállítani" a "megrendelőiteknek", mert (esetleg!) 1-2 ember elgondolkodik arról, hogy mi is valójában a Hit Gyülekezete című szababadkőműves szekta, hogy ez a nagyhatalmas "Uram!"-ozás mögött a Hitető áll, az ő (hamis!)-prófétájával, költött beszédeivel.
Gyülöletével, ami mindenki felé irányul, aki nem őt imádja. (Kivéve a potenciális "ügyfeleket", mert feléjük a szebbik felét fordítja, jópofázik nekik.)
T. dzoe!
Egy jótanács, ha megfogadod: ne legyél öntelt. Árt.
Még egy: (talán felesleges is említenem, mivel bizonyságot tettél róla, hogy Te egy igazi abszolút prularista - inkább "össznemzeti- -nyelvész vagy) angol nyelvterületen senkitől ne kérj "puszi"-t... legalábbis nyilvános helyen...
Ezzel azt akartam mondani, hogy olvasgass más szótárakat is, mint amit a HGY. sajátmagának ad ki.
A jelek szerint roppant hiányosak...
Pá!

T. dzoe!
A fentiekhez még egy példa. Csak Neked, mint a HGY. világbajnok nyelvészének:

Ofra Haza: "Jerusalem of Gold" (by Naomi Shemer)
Ez egy szép HÉBER nyelvű dal. Angol fordításból 4, azaz négy darabot számoltam. Egy oldalon.
www.jerusalemofgold.co.il/translations.html

Asszem, a HGY.-féle Biblia (félre)fordítások nélkül is meglehet érteni a Könyvet.
Csak kérni kell...

Hellóóóóó,Alpha:)!
I. A Károli fordítás 2 helyen ír szellemet:
1.Jób 4,15
Valami szellem suhant el előttem, s testemnek szőre felborzolódék.
2.1Kor 15,45
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.

II. Csak a te kedvedért fogok a végén Károlin kívüli fordításokból egy igét idézni, mégpedig az Apcsel 2.4 különféle fordításait, ahol a Szentlélek Szent Szellemnek van fordítva.
A magyar tört. egyházak fordításai többnyire lelket írnak, talán pont azért, mert a szellem szónak van pejoratív értelme is(jóindulatú vagyok:D).

Amit mondtál, azt lehet úgy érteni, hogy a szellem az embernek olyan része, amelyik a halál után távozik a testből. Ez bizony így van, de maga szellem nem holt vagy élő, hanem vagy kapcsolatban van Istennel, vagy nem. Az ember felépítése: test- lélek -szellem. A test ugye a hús vér részünk,ez marad a földön és lesz ismét por és hamu. A lelket(akarat-érzelem-értelem) a vér hordozza, a szellem pedig az a belső részünk, amely Istenhez kapcsolódik. Megtérés előtt az ember szelleme halott, abban az értelemben, hogy nincs Istennel kapcsolatban.A lélek és szellem távozik a testből halál után.
Tehát, a lélek és szellem két külön fogalom a Biblia szerint. Ha akarod, küldök egy ezt bizonyító igehely felsorolást, jó?
Ugyebár azt NEM állítod, hogy Károli írta a Bibliát? Tehát a különféle fordítások általában héber és görög eredetiből készülnek, és minden fordításban vannak apróbb-nagyobb hibák. A Károlinak ez az egyik, hogy a szellem-lélek fogalmát nem különbözteti meg a legtöbb helyen.De attól még jó fordítás, igencsak felkent, kegyelmet közvetít, stb.

Apostolok cselekedetei 2.4.:

Szent István Társulati Biblia: Mindannyiukat eltöltötte a Szentlélek, és különböző nyelveken kezdtek beszélni, úgy, ahogy a Lélek szólásra indította őket

Károli: És megtelének mindnyájan Szent Lélekkel, és kezdének szólni más nyelveken, a mint a Lélek adta nékik szólniok.

King James Version: And they were all filled with the Holy GHOST, and began to speak with other tongues, as the SPIRIT gave them utterance.

Young's Literal Version: and they were all filled with the Holy SPIRIT, and began to speak with other tongues, according as the SPIRIR was giving them to declare.

American Standard Version: And they were all filled with the Holy SPIRIT, and began to speak with other tongues, as the SPIRIT gave them utterance.

Bible in Basic English: And they were all full of the Holy SPIRIT, and were talking in different languages, as the SPIRIT gave them power.

Webster's Bible: And they were all filled with the Holy SPIRIT, and began to speak in other languages, as the SPIRIT gave them utterance.

Graecea: kai eplhsqhsan apante" PNEUMATO" agiou kai hrxanto lalein eterai" glwssai" kaqw" to PNEUMA edidou autoi" apofqeggesqai


Francia: Et ils furent tous remplis du Saint ESPRIT, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'ESPRIT leur donnait de s'exprimer.

Deutsch (Luther): und sie wurden alle erfüllt von dem heiligen GEIST und fingen an, zu predigen in andern Sprachen, wie der GEIST ihnen gab auszusprechen.

Csia Lajos Újszövetség.: Ezzel mindannyian megteltek Szent Szellemmel és különböző nyelveken kezdtek szólani, amint a Szellem adta nekik, hogy megnyilatkozzanak.

Újszövetség egyszerű fordítás: Ekkor betöltötte őket a Szent Szellem.Mind más más nyelveken kezdtek el beszélni, ahogy a Szent Szellem képessé tette őket erre.

Vida Sándor Újszövetség: És megteltek mindnyájan Szent Szellemmel, és elkezdtek szólni másféle nyelveken, amint a Szellem adta nekik, hogy kimondják.


Szezon vs fazon??????

T. Alpha!

Nem tudom, hogy miről beszélsz. Mire írtad, hogy ítélkeztem feletted?

Ha szabadkőművesek vagyunk, akkor miért nem azt mondjuk magunkról?
/Már mondtam, hogy azt sem tudom, mi a szabadkőművesség. Információ foszlányok jutottak el hozzám, ami nem elég ahhoz, hogy képem legyen róluk./

Az miért önteltség, ha, tudom, hogy Kinek hittem? Tudom a szívemben, hogy Jézus hívott el, és tudom, hogy szeret, tudom, hogy a Biblia igaz, és mindent ahhoz mérek. Minden prédikációt, hírt és minden véleményt. (Azokat is, amit a gyülire mondasz!)

A szótár, az szótár.
Ha a biblia eredetije használja a ruachot, a nefest, a pszüchét, és a pneumát is, akkor nekünk a teológiánkat ahhoz kell igazítani. Isten tudta, mit mond. A Biblia önmagában tökéletes egész, amely a magyarázatokat, sőt sokszor a definíciókat is tartalmazza.

Higgy végre a Biblia minden szavának!

Nyertem? Veled szemben nincs harcom. Nem akarlak legyőzni, csak a nekem adott kegyelem szerint az isten munkáját az ige fényében igyekszem megvédeni, a gyalázásoktól.
Noha tudom, hogy Isten hatalmas az Ő munkáját védelmezni, de azokért az őszinte Istenkeresőkért írtam le mindezeket, akiket megzavarhatnak a tévinformációk, gyűlöletkeltő, becsmérlő beszédek arról a JÓ és TISZTA munkáról, amit ISTEN A H.GY.-ben IS ELKEZDETT. HISZEM, HOGY FOLYTATNI IS FOGJA, AMÍG BE NEM FEJEZI AZT, A KRISZTUS NAPJÁRA!

/Mi ez amiket te írsz? pl.:"költött beszéd", "irományod", "csatlakoztatni a muzlimokat" "néhány lelket nem tudtok "leszállítani" a "megrendelőiteknek". stb. Ez nagyon durva. És sértő. No meg persze gyűlölködő.

Az én MEGRENDELŐM, az én ÉLETEMNEK AZ URA. JÉZUS KRISZTUS! Neki nem leszállítani kell a lelkeket, hanem MEGNYERNI AZ ÖRÖK ÉLET, az ÜDVÖSSÉG SZÁMÁRA. A H.Gy ezen munkálkodik. Én is.

Mondd: Te mikor írtál itt Jézusról? Mikor mondtad el, hogy mit tett az életedben? Mikor beszéltél arról az örömről, amit a Szent Szellem - vagy ha tetszik a Szent Lélek - fakaszt a szívedben? Te csak gyaláztad - "nevető gáz" - azok örömét, akikben van./

Evangélizálj, hírdesd az örömhírt, és kiderül, hogy van-e benned az Ő öröméből.

Tehát a magyar anyanyelvűeknek a HGY. szerint nem szabad magyarul olvasni a Bibliát, kivéve, ha a HGY.-t igazolja.
Azaz, akkor is igazatok van, ha nincs. Egyébként - hamarosan - elkészül a HGY. saját szájaíze szerinti Biblia fordítás. Az lesz ám Nektek a Kánaán! Elég lesz csak abból az egyből idézgetni!

Mintha kissé következetlenek lennétek, legalábbis a vezetőitek, mivel fennen hangoztatják, hogy "csak a Károli-féle a hiteles". Aztán, ha a Károli-féle fordítás ferdítésére figyelmeztetlek, máris előjöttök 43.226 féle egyéb nyelvű hivatkozással. Jut eszembe: ez sem az agymosást igazolja, nemde? Mivel a főnökeitek mondják meg Nektek a Ti VÉLEMÉNYETEKET. Erről is. Vagy netán a HGY.-ben mindenki anyanyelvi szinten beszél arámiul, ó- és új héberül, ó-görögül, latinul, ó- és új angolul, ó- és új franciául, valamint keltául, vizigótul, svédül stb.?
Vagy csak egy-két (pl.) arámi szót a szátokba rágnak éppen az ilyen "gyűlöletkeltő", "demonizált", "tévelygő" gazemberek ellen, mint jómagam. Szellemi fölényetek (ELIT-tudat!) igazolására?
Íme "krisztusi szeretet" a Ti bálványotoktól:

"A Napi Magyarországban (Ilyenkor érvénytelen... július 2., 4.o.) ... hírül adja, hogy a lap birtokába került egy hangfelvétel, amelyen az "emberi szabadságjogokat hirdető SZDSZ alapításában tevékenyen résztvevő Hit Gyülekezetének vezető lelkésze, Németh Sándor" egy vallási összejövetelen kijelentette: "A terrorizmus hozzátartozik az arab vérhez. Egy arab először terrorista, és utána ember." ... szerint Németh ezzel a kijelentésével széles nyilvánosság előtt merítette ki a Btk. által megfogalmazott nyilvános uszítás, valamint a Göncz Árpád köztársasági elnök által elkészített, Lex-Gönczként is emlegetett paragrafusban foglalt tényállást."

Korrek, mi?
Hát ismét evangelizálok: a jelek szerint a Hit Gyülekezetében aligha találjátok meg az Üdvösséghez vezető utat.

Lemaradt egy T-betű.
A fentiek miatt N. S.-t nem lehet törvényesen elítélni, mivel - úgy emlékszem - azóta volt már általános amnesztia, tehát, gyakorlatilag törölték, mint bűncselekményt.

Hali alpha!
Bár szeretnék, de sajnos nem vagyok nyelvész. Még nyelvérzékem se olyan....na mindegy. Így hát világbajnok sem lehetek.

A H.Gy. bibliafordítást azonban olyan emberek készítik, akik, ha nem is világbajnokok, de nyelvészethez értő szaktekintélyek. Nyugodt lehetsz benne, hogy pontos, precíz és lelkiismeretes fordítói munkát végeznek - már évek óta!
A "félrefordítás"-nak titulálás megint rosszindulat a részedről. Ez ugye így van?

ui.: Képzeld, nem tudom elolvasni amit küldtél, mert angolul van. Talán, ha lefordítanád nekem. Köszi!

Alpha, miért nem Jézusról győzködsz mindenkit? Ha a Hgy-ben nincs, akkor hol van, hol gyógyít, hol szabadít? Egyáltalán, ki Ő???????? És ki nevezett téged gazembernek???!!!!! Hagy olvassak be neki!!!!

dzoe!
Hiszem, hogy van a környezetedben erre sokkal alkalmasabb személy is, mint én. Egyébként csak azért példáztam azzal, hogy érzékeltessem, hogy egy profán szövegnek is lehet többféle fordítása is. Pedig minden ok megvan, hogy feltételezzük: a dal fordítói talán valóban anyanyelvi szinten beszélik (és főleg értik!) a hébert is és az angolt is.

bnj777!
Nem érdemlem meg hozzámvaló jóságodat!
Én nem mondtam, hogy Ő nincs a HGY.-ben. Elvégre a HGY. nem a Pokol... Csak arra felé akarnak terelgetni elég kifimomult módszerekkel. Pl. Jézusra való hivatkozással. De látszik a buktató. Ezért kezdtem el "firkálgatni".
Hogy ki Ő? Éppen tőlem kérdezed? Minden. Csak hallgatni kell Rá. És nem azokra tanításokra, amelyek "beárazzák" a ruháját, templomát, az Üdvösséget. Meg elmagyarázzák nektek, hogy miért kell kiirtani egy népet. És elmagyarázzák, hogy miért is vagytok különbek mindenki másnál. Ez is itélkezés. Egyébként a Jóhírben éppen az ellenkezője szerepel. Ezt az egyszerűség kedvéért nevezzük alázatnak. És szívleljük meg.

dzoe!
nevetőgáz vagy inkább "gáz-nevetés":
Sohasem állítottam magamról, hogy tévedhetetlen lennék, nem írhatok - a legjobb szándék mellett is! - bűdületes baromságokat!
De:
A saját kedvedért, vagy csak azért, hogy bebizonyítsd (akár csak saját magadnak): mekkora barom is vagyok (természetesem én) nézz utána a dinitrogénoxid (orvosi nevén: Nitralgin) hatásainak, tüneteinek, hasonlíts össze az általad a "gyüliben" tapasztaltakkal.
Remélem, hogy Neked lesz igazad.
Az sem lehet véletlen, hogy mostanában a Gyömrőin nincsenek olyan látványos "kacarászások". Biztos a válság itt is kifejtette a hatását...

K. Alpha!

"A terrorizmus hozzátartozik az arab vérhez" ->Az arabok Ismaeltől származtatják magukat. ->
1Móz 16:11 "És monda néki az Úrnak angyala: Ímé te terhes vagy, és szülsz fiat; és nevezd nevét Ismáelnek, mivelhogy meghallá Isten a te nyomorúságodat.
1Móz 16:12 AZ PEDIG VAD TERMÉSZETŰ EMBER LESZ: AZ Ő KEZE MINDENEK ELLEN, és mindenek keze ő ellene; és minden ő atyjafiának ellenébe üti fel sátorát"-> Nem Németh Sándor, hanem Isten mondta ezt.
Egyébként megint a szövegkörnyezetből kiragadott részletet abszolutizálsz.
Itt egyébként Sándor igazából arról tanított, hogy Jákób pedig sátorlakó ember volt, és nem szeretett harcolni. Őt a keresztényekhez hasonlította, akik nem szeretnek harcolni.
Persze - némelyek talán meglepődnek most -, nem az arabok elleni harcra buzdított, hanem - a mi ellenségünk, aki vad természetű és a keze mindenek ellen van -, az ördög ellen.

Amnesztia? Tudtommal annak lehet amnesztiát adni, akit elítéltek.

"…ha a Károli-féle fordítás ferdítésére figyelmeztetlek, máris előjöttök 43.226 féle egyéb nyelvű hivatkozással…" -> ÉS TÉGED MÉGSEM LEHET MEGGYŐZNI, HOGY AKKOR NEM KÁROLI FORDÍTOTT FÉLRE!

"…Jut eszembe: ez sem az agymosást igazolja, nemde?..."->a tiédet, vagy a Károliét?

"...Hát ismét evangelizálok: a jelek szerint a Hit Gyülekezetében aligha találjátok meg az Üdvösséghez vezető utat..." -> Én nem erről olvasok az evangéliumban. Ott úgy emlékszem Jézus Krisztus áldozata a számunkra AZ EVANGÉLIUM -örömhírként megjelenő üzenet.
Szerintem ez jobb: Jézus Krisztus áldozata tökéletes és örökkévaló váltság lett; az egyetlen, ami elfogadható volt Isten számára.
Az ördög sem tehetett mást, mint elfogadja azt értünk fizetségül, mert drágább, mint mindannyiunk élete. -> Isten lefizette az értünk adható legmagasabb árat! Ezért nem vagyunk tovább sátán foglyai, túszai (Ő a leggonoszabb terrorista. Kifizették neki a váltságdíjat, mégis támad bennünket).
De az ördög Jézust nem tudta fogva tartani a pokolban, mert a vérében nem talált bűnt. Egyszerűen nem volt Rá joga. Noha Isten a kezébe adta, megölhette, de fogva már nem tarthatta.
Isten feltámasztotta Jézust, és az emberek azon része, akik elfogadják maguk helyett váltságnak, átmehetnek a halálból az életbe, a sátán királyságából Isten országába. :-)) (NA EZ, EVANGÉLIUM!)
Ami viszont cserét jelent: én leteszem a rongyos kis bukott életemet, és enyém lehet Jézus Krisztus igazsága.
De akkor le kell tennem. (Ez az, ami nehezen megy. -> Ez a kereszt, amit fel kell vennünk minden nap. -> Naponta felszegezni a bukott emberi természetet kívánságaival együtt, hogy Jézus élete látható legyen bennünk. -> Hogy a helycsere megtörténjen valóságosan. -> Ezt nevezi a biblia helyettesítő áldozatnak. -> EZ A MEGVÁLTÁS!)

Ez az egyetlen, ami az embernek igazi boldogságot ad, és "örök örömöt".
Ézs 35:10 "Hisz az Úr megváltottai megtérnek, és ujjongás között Sionba jönnek; és örök öröm fejökön, vígasságot és örömöt találnak; és eltűnik fájdalom és sóhaj."
AMEN
:-D